Re: Suivi de la mission lunaire Chang'e-5

[philippe26]

j'adore cette mission !!
les prétextes scientifiques ne sont qu'accessoires la vraie mission c'est la performance technique, et contrairement à l'habitude chinoise là ont a des images des photos des films des explications des animations 3D, la maquette en doublure au sol qui exécute les gestes à l'identique (vous avez vu le bras allégé par un ballon je pense d'hélium ? excellente idée plutôt que des câbles et des ressorts !).
je suis fan   fan fan fan

[Wakka]

En vidéo :

https://twitter.com/LaunchStuff/status/1333997162838024192

[Astro-notes]

Très bon résumé visuel, merci Wakka. Les Chinois sont sur la Lune avec de nouvelles ambitions originales. J'adore... 

[Thierz]

C'est hallucinant la vitesse à laquelle les étapes s'enchaînent !

[wettnic]

Pour dire la vérité, je ne sais pas si je dois me réjouir des performances chinoises. Heureusement qu’il y a SpaceX.

[SciNews]

Chang'e-5 collecte des échantillons lunaires :



Atterrissage du Chang'e-5 depuis la caméra embarquée :

[David L.]

Pour dire la vérité, je ne sais pas si je dois me réjouir des performances chinoises.

Pourquoi ?

[Wakka]

Belles résolutions de la caméra panoramique sur un des pieds de l'atterrisseur.

[Wakka]

Pour dire la vérité, je ne sais pas si je dois me réjouir des performances chinoises.

Pourquoi ?

Oui ? même question

[Saturmir]

Pour dire la vérité, je ne sais pas si je dois me réjouir des performances chinoises. Heureusement qu’il y a SpaceX.

Euh... ça veut dire quoi ça ? Les Chinois sont le nouvel "Empire of Evil" et il faut les empêcher de nuire ? J'espère que tu boycottes tous les produits chinois dans ce cas (fringues, électroniques, terres rares et j'en passe), pour rappel, la plupart des guerres majeures de ces 30 dernières années impliquaient de prêt ou de loin nos "cousins" d'outre-atlantique 


Ce genre de message me semble aussi absurde que de dénigrer les exploits de Gagarine ou de von Braun car "il n'étaient pas dans les camps des gentils" et révèle une vision totalement binaire des choses.

Personnellement, je dis un grand bravo aux Chinois, la conquête spatiale a grandement besoin d'être stimulée et qu'importe l'origine de cette stimulation. Que ce soit par des rivalités économiques (Amazon face à SpaceX), des rivalités nationales (guerre froide, concours d'hégémonie entre Chine et USA) ou le besoin de projet commun (ESA), la seule chose que j'espère c'est que les échantillons lunaires rentreront sur Terre sans encombre.

PS: vivement les lancements des modules de la future station spatiale chinoise !

[wettnic]

C’est personnel et c’est hors sujet. Je me méfie des grandes puissances autoritaires mais je salue les performances.

[PierredeSedna]

Pour dire la vérité, je ne sais pas si je dois me réjouir des performances chinoises. Heureusement qu’il y a SpaceX.

Personnellement, je dis un grand bravo aux Chinois, la conquête spatiale a grandement besoin d'être stimulée et qu'importe l'origine de cette stimulation. Que ce soit par des rivalités économiques (Amazon face à SpaceX), des rivalités nationales (guerre froide, concours d'hégémonie entre Chine et USA) ou le besoin de projet commun (ESA), la seule chose que j'espère c'est que les échantillons lunaires rentreront sur Terre sans encombre.

PS: vivement les lancements des modules de la future station spatiale chinoise !

Je partage la conclusion de @Saturmir, mais à mon avis, il est bien que @Wettnic ait soulevé la question, qu'il n'est évidemment pas le seul à se poser.

On peut se réjouir sans réserve de cette nouvelle étape de la conquête spatiale, vraiment sans réserve. Mais, et c'est un sujet différent, à traiter probablement sur un autre fil, il ne faut pas méconnaître le symbole que représente le succès de cette mission, au moment où s'écroule le radiotélescope d'Arecibo, où Vega sombre au fond de l'océan, et où la Russie n'arrive pas à relancer son programme spatial.

La conquête spatiale est un instrument symbolique de l'hégémonie des grandes puissances, il ne serait pas rationnel d'occulter cet aspect, notamment aujourd'hui ; mais elle est encore davantage un élément de fraternité universelle et de rapprochement entre les peuples. La compétition pacifique dans cette activité spatiale au bénéfice de toute la communauté humaine est nettement positive, elle canalise des énergies qui sinon deviendraient belliqueuses.

 On peut avoir une conclusion catégorique sur un sujet tout en reconnaissant au stade de l'analyse une part d'ambivalence. Peut-être après la fête, pour ne pas être à contretemps.

[Bladerunner2020]

Si je peux apporter un peu de grain à moudre au débat, en gardant un point de vue sceptique, je le suis sur les acteurs de aérospatiale US (comme je le fais souvent pour SpaceX), je le suis aussi pour le programme spatial Chinois. L'aspect de réussite sur le plan politique est énorme, comment savoir si les robots ont bien fait le boulot ? . faudrait croire les agences chinoises.

Comme pour SpaceX, comme pour les américains, le spatial est intimement lié à l'armement, aux technologies de missiles et de surveillance. 
C'est une réussite qui a une dimension stratégique et ça doit peser lourd. 

Une chose est certaine : les chinois disposent de gros lanceurs pour envoyer de grosses charges : robots, satellites de communication ...et biensur assez pour donner des sueurs froides aux concurrents : des satellites militaires pour des "réponses en orbite". L'enjeux, est bien là. 

Quand au robot lunaire c'est la cerise sur le gâteau. 
Enfin, juste une modeste contribution.

[Elliac]

Je penses que c'est très bien et très sain de, au moins, garder ça a l'esprit. La Chine a de très gros problèmes du point de vu des droits de l'homme et de la femme (Dérives totalitaires, Ouighours et camps d'internements, Honk Hong, Tibet etc...) et on sait aussi que le spatial est beaucoup utilisé a des fins de propagande et pour le rayonnement idéologique.

Du coup c'est pas idiot de se poser la question : Est ce que ce réjouir de ces exploits n'est pas (un peu) jouer le jeu de la propagande ? 

[wettnic]

Je suis un réactionnaire mais probablement dans un sens « équitable » car dans ma BD j’ai envoyé un message subliminal mettant dos à dos les deux superpuissances du moment. Je ne changerai pas mon attitude à mon âge, désolé !

[Saturmir]

Je penses que c'est très bien et très sain de, au moins, garder ça a l'esprit. La Chine a de très gros problèmes du point de vu des droits de l'homme et de la femme (Dérives totalitaires, Ouighours et camps d'internements, Honk Hong, Tibet etc...) et on sait aussi que le spatial est beaucoup utilisé a des fins de propagande et pour le rayonnement idéologique.

Du coup c'est pas idiot de se poser la question : Est ce que ce réjouir de ces exploits n'est pas (un peu) jouer le jeu de la propagande ? 

J'aimerais bien qu'on dise à Thomas Pesquet que de voler sur une fusée SpaceX revient à cautionner les violences policières aux États-Unis

Ce que je constate après tant d'années c'est que sur ce forum la Chine a longtemps été vu comme un canard boiteux incapable de faire autre chose que de copier ou voler des technologies étrangères (les messages dans ce sens ne manquent pas) une sorte de racisme toléré en somme.

De l'eau a coulé sous les ponts depuis et certains ont fini par admettre à demi-mot que finalement, le retard technologique chinois avait été comblé (même si certains ne l'admettent toujours pas) mais ce n'est pas suffisant pour cracher sur le seul pays encore capable de tenir tête à l'oncle Sam, alors on se cache derrière la morale.
Ces personnes semblent oublier que si on avait du prendre en compte la morale dans le domaine spatial, on n'aurait jamais eu de spationautes européens sur Mir, aucun américain ni européen sur Soyouz (et pourtant dieu seul sait qu'on a nous bassiner de propagande sur la méchante URSS, j'en ai encore des frissons dans le dos ) dire que l'ours russe était à deux doigts de tous nous envoyer au goulag pendant que le pays des hommes libres veillaient sur nous avec bienveillance (d'ailleurs je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi de Gaulle nous avait retiré de l'OTAN )

Vous voulez protester contre les régimes autoritaires ? Vous voulez que triomphe les droits de l'homme partout sur la Terre ? Utilisez la seule arme que vous ayez à votre disposition et qui compte : l'argent. Sauf que boycotter les entreprises qui font appel à la main d’œuvre du tiers monde semble bien difficile à faire pour l'écrasante majorité des pères la morale qui tient à son petit confort. On préfère raconter des balivernes pour se donner bonne conscience, c'est tout de même bien plus pratique et ça ne nous coûte rien.

[Elliac]

Ça ressemble pas mal à une caricature de ce que j'ai dis, avec un peu de condescendance 
Je ne m'attendais pas a ce que ça parte aussi vite dans l'émotion donc je vais pas trop insister sur le raisonnement (de toute façon je ne pense pas que ce soit le bon endroit).

Aucun pays n'est parfait, je n'ai pas du tout une vision vision binaire des choses et je laisse les gens penser ce qu'ils veulent sur un sujet comme celui ci.

[Wakka]

[mod]Attention de ne pas trop dériver du sujet qui nous occupe ici, svp !![/mod]

[Giwa]

Oui, revenons au sujet, surtout que ce sujet doit suivre une mission qui nous attendra pas  !
Dès demain à 15 : 10 UTC, l’ascenseur doit décoller avec le véhicule de retour et les échantillons lunaires pour son rendez-vous avec l’orbiteur  qui serait une première en automatique !

[philippe26]

N'oubliez pas que derrière ces missions lunaire Chinoises, il y a des ingénieurs et scientifiques passionnés, et c'est à eux que je pense et que je félicite.
Après, ce que font les politiques de ces exploits... à nous de savoir faire la part des choses, et de ne pas être naïf... mais cela n'enlève rien au talent des ingénieurs Chinois.

[Giwa]

N'oubliez pas que derrière ces missions lunaire Chinoises, il y a des ingénieurs et scientifiques passionnés, et c'est à eux que je pense et que je félicite.
Après, ce que font les politiques de ces exploits... à nous de savoir faire la part des choses, et de ne pas être naïf... mais cela n'enlève rien au talent des ingénieurs Chinois.

Tout-à-fait ! 

[Saturmir]

N'oubliez pas que derrière ces missions lunaire Chinoises, il y a des ingénieurs et scientifiques passionnés, et c'est à eux que je pense et que je félicite.
Après, ce que font les politiques de ces exploits... à nous de savoir faire la part des choses, et de ne pas être naïf... mais cela n'enlève rien au talent des ingénieurs Chinois.

Bien sûr mais il ne faut pas oublier que les deux sont liés, sans volonté politique, la conquête spatiale n'avance pas malgré la bonne volonté des passionnés et des ingénieurs.

L'Humanité retourne visiter le sol sélène et c'est bien la seule chose qui compte au final.

[Bladerunner2020]

N'oubliez pas que derrière ces missions lunaire Chinoises, il y a des ingénieurs et scientifiques passionnés, et c'est à eux que je pense et que je félicite. Après, ce que font les politiques de ces exploits... à nous de savoir faire la part des choses, et de ne pas être naïf... mais cela n'enlève rien au talent des ingénieurs Chinois.

Voila, c'est bien dit. Je ne vois personne cracher sur les Yankees pour les missions Apollo alors que se déroulait durant la même décennie l'un des pires épisodes des interventions US (et je ne fais que reprendre l'avis des ricains eux mêmes sur ce conflit désastreux en termes de vies humaines, de "dommages collatéraux, et l'image à l'intérieur et l’extérieur pour les USA), mais on se remémore les exploits des missions et le formidable déploiement des talents d'ingénieurs de l'époque aux USA.

Excellente intervention de Philippe.

[Elixir]

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1334124673781493760
https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1334193755763613698
Je n'ai pas trouvé de vidéos détaillantes l'opération de forage et celle du conditionnement, quelqu'un a trouvé des choses intéressantes là dessus ?

Henri K.

[Saturmir]

Je n'ai pas trouvé de vidéos détaillantes l'opération de forage et celle du conditionnement, quelqu'un a trouvé des choses intéressantes là dessus ?

Henri K.

J'ai trouvé cet article très sommaire https://cn.nytimes.com/science/20201202/china-moon-landing/

Ce qui en ressort (si Google Translate a bien fait son job) c'est que l'atterrisseur doit terminer le forage avant la nuit lunaire car l'atterrisseur n'est pas capable d'y résister, ensuite après le décollage, l'échantillon atterrira en Mongolie intérieure à la mi-décembre.
Au passage un grand merci à toi Henri pour les nombreuses informations chinoises que tu nous transmet depuis des années.

[Pline]

Voila, c'est bien dit. Je ne vois personne cracher sur les Yankees pour les missions Apollo alors que se déroulait durant la même décennie l'un des pires épisodes des interventions US (et je ne fais que reprendre l'avis des ricains eux mêmes sur ce conflit désastreux en termes de vies humaines, de "dommages collatéraux, et l'image à l'intérieur et l’extérieur pour les USA), mais on se remémore les exploits des missions et le formidable déploiement des talents d'ingénieurs de l'époque aux USA.

Hors sujet .... Comparer le régime chinois à ce qui se passait aux Etats-Unis dans les années 1960 est une approximation abyssale (un peu comme comparer le mouvement des croix de feu en France dans les années 1930 avec le régime nazi en Allemagne).