Projet de constellation souveraine européenne IRIS²

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La commission européenne envisage une constellation souveraine permettant un début de service en 2024 puis un service complet en 2027.
https://twitter.com/BBCAmos/status/1349119948010897410


Dernière édition par David L. le Mar 14 Fév 2023 - 17:20, édité 1 fois
David L.
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David L. a écrit:La commission européenne envisage une constellation souveraine permettant un début de service en 2024 puis un service complet en 2027.
https://twitter.com/BBCAmos/status/1349119948010897410

je trouve cette histoire assez fascinante comme exemple de lobbying industriel afin de remplir ses carnets de commandes

on a tous été témoin de l'histoire d’Ariane 6 (ne revenons pas dessus) mais aussi du certain dédain industriel-institutionnel vis a vis du new space, en particulier Space X (mais pas seulement).

seulement voila: le business case de A6 est plus qu'incertain (son design technique aussi mais passons la dessus), space X et One web déploient leurs constellation, Amazon prévoit la sienne (qui pourrait etre lancée par A6.. enfin.. passons aussi.. cela voudrait dire aussi que de l'argent public européen subventionnerait l'entreprise américaine BlueOrigin), et en Europe... pas grand chose

Soudainement, il y a 6 mois, on a commencé a entendre cette histoire de constellation de souveraineté, surtout dans la bouche des dirigeants de AGS qui ont bien compris que cela serait un élément clef pour remplir le carnet de A6 (et non de Vega...) et avoir un business case suffisant. Le but en soi n'est que de lancer des A6 car je n'ai toujours pas bien compris l’intérêt de cette constellation de souveraineté (même le terminal de Starlink vaudra des 100aines de $ - quel privé achetera cela ? quel avantage vis a vis de la 4g en europe ?).
Il semble que ce lobbying français ai porté ses fruits et que le commissaire français Breton est maintenant sur la meme longueur d'onde

je recommande donc de suivre cette histoire afin de comprendre comment des industriels font du lobbying afin d'essayer d'imposer un projet payé avec l'argent public pour sauver "leurs fesses"
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bds973

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https://twitter.com/GrudlerCh/status/1625454889202593794
LES NOUVEAUX SATELLITES EUROPÉENS IRIS² SONT ADOPTÉS À UNE MAJORITÉ ÉCRASANTE ! ✅🛰🇪🇺
Extrêmement fier d’avoir négocié ce nouveau projet, au nom du Parlement Européen.

IRIS² ce sont de nouveaux satellites de télécommunications 🛰
Détenus par l’Union Européenne, ils serviront à garantir des échanges sécurisés à nos pompiers, diplomates, militaires, services de secours…

IRIS² permettra également de fournir de l’internet par satellites aux citoyens européens. 📱Des montagnes aux îles isolés, plus aucun Européen ne doit subir la fracture numérique.

Pour commencer, IRIS² sera doté d’un budget de 2,4 milliards d’€ de financements européens, auxquels s’ajoutent 642 millions à travers l’
@esa, plus des contributions privées.
Les premiers services doivent êtres opérationnels en 2024, pour un système complet en 2027.

Au nom du Parlement européen, je suis fier d’avoir intégré des exigences environnementales strictes. Émissions de CO2, pollution lumineuse, débris spatiaux.
👉 Sur tous ces sujets, les satellites IRIS² seront un exemple mondial.

Grâce à IRIS², l’Europe sera plus indépendante dans l’espace 🇪🇺.
C’est plus important que jamais dans ce monde incertain.

Maintenant, il ne reste plus qu’à construire ces satellites, et à les lancer ! 🚀
Cela représente des dizaines de milliers d’emplois à travers l’Europe, pendant plus d’une décennie 👩🔧

Les détails du vote sur les satellites européens #IRIS² ✅🚀
Merci aux collègues pour leur confiance. Oui à davantage d'Europe dans l'espace !

L'adoption est franche donc il y a vrai soutien politique ( 603 voix pour, 39 abstentions et seulement 6 voix contre.) mais je suis très mitigé sur le succès... Starlink sera à la génération 2, Kuiper commencera au mieux en même temps et Oneweb sera déjà opérationnel! Et encore dans l'hypothèse où le calendrier est respecté ce qui est loin d'être acté (surtout qu'on a pas de lanceur)... 
Mais bon il y a un budget conséquent donc à voir ce que ça donne.
J-B
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bds973 a écrit:
[...] je n'ai toujours pas bien compris l’intérêt de cette constellation de souveraineté [...]

La réponse est dans la question : la souveraineté.

Le blocage de certains usages de Starlink en Ukraine par Musk le montre de façon éclatante : l'Europe peut-elle dépendre d'intérêts privés (et notamment des caprices et revirements de Musk) dans des domaines stratégiques ?
David L.
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David L. a écrit:
bds973 a écrit:
[...] je n'ai toujours pas bien compris l’intérêt de cette constellation de souveraineté [...]

La réponse est dans la question : la souveraineté.

Le blocage de certains usages de Starlink en Ukraine par Musk le montre de façon éclatante : l'Europe peut-elle dépendre d'intérêts privés (et notamment des caprices et revirements de Musk) dans des domaines stratégiques ?

Beaucoup d'intérêts !

La souveraineté : L'exemple parfait est le programme Galileo. Si les USA coupent le GPS, nous restons quand même indépendant (utile pour guider nos missiles...).
Côté internet, on a longtemps eu peur qu'une personne mal intentionnée sectionne les câbles sous marins d'Internet qui relient l'Europe...Là encore, nous aurons Iris2 pour assurer un service continue et à haut débit.

La sécurité des échanges : Cette constellation devrait bénéficier de la technologie quantique nécessaire pour passer un cap très important dans le chiffrement des données. L'espionnage et piratage étant plus que jamais une pratique quotidienne, nos armées et gouvernements pourront échanger de manière sécurisée, sans emprunter d'autres réseaux.

Commercial : Tout comme Galileo, le service pourra être rentabilisé par des recettes commerciales provenant d'offres dédiées aux acteurs privés soucieux d'utiliser un réseau indépendant et sécurisé.
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Attention le "quantique" n'a rien à voir ici avec l'expression "intrication quantique" ce sont deux entités indépendantes. Le quantique se rapproche des solutions de la relativité générale  côté pratique, alors que l'intrication ne reste qu'un concept mathématique fumeux pour son côté technique. :fb_triste:
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Astro-notes a écrit:... , alors que l'intrication ne reste qu'un concept mathématique fumeux pour son côté technique. :fb_triste:
Je pense que tu es mal informé car l'intrication quantique est loin d'être un concept mathématique fumeux. C'est en fait une réalité physique bien démontrée expérimentalement FB_clinoeil
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Est-ce qu'on a déjà quelques détails quant au nombre de satellites de cette constellation ?
Si on veut vraiment jouer la carte de la souveraineté, ça peut être une aubaine pour Ariane 6.
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Clg_55 a écrit:
Astro-notes a écrit:... , alors que l'intrication ne reste qu'un concept mathématique fumeux pour son côté technique. :fb_triste:
Je pense que tu es mal informé car l'intrication quantique est loin d'être un concept mathématique fumeux. C'est en fait une réalité physique bien démontrée expérimentalement FB_clinoeil

Et (de mémoire) même testée par la Chine dans l'espace avec un satellite dédié.
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Astro-notes a écrit:
Le quantique se rapproche des solutions de la relativité générale  côté pratique [...]

Qu'est ce que ça veut dire ???
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Choros a écrit:Est-ce qu'on a déjà quelques détails quant au nombre de satellites de cette constellation ?
Si on veut vraiment jouer la carte de la souveraineté, ça peut être une aubaine pour Ariane 6.

https://twitter.com/GrudlerCh/status/1625497547497406467
https://twitter.com/disruptivedean/status/1594652051061067776
Projet de constellation souveraine européenne IRIS² FiFXlkGWIAMF1Oe?format=jpg&name=large

Je crois que çà sera une constellation assez hétérogène (en constructeur, operateurs et orbites) composée de centaines plutôt que de milliers de satellites, seule la partie en orbite basse sera assurément fade satellites gouvernementaux dédiés. Après a voir la répartition entre privé/public, qui à l'air d’être autour du 50/50 avec les chiffres d'investissements que l'on a, et la répartition entre orbites: envoyer des centaines de satellites en orbites circulaires hautes est aussi dur qu'en envoyer des milliers en orbite basse...

Et oui, Ironie du sort, l'Ariane 6 tant décriée a l'air d’être en passe de devenir le lanceur européen avec les débuts les plus prometteurs depuis Ariane 4 grâce à ces constellations, en tout cas si les lancements se passent bien.


Dernière édition par TheRathalos le Mer 15 Fév 2023 - 20:21, édité 1 fois
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Merci  @TheRathalos pour ces infos.

On dirait qu'à ce stade, il n'y a pas de concept encore clairement arrêté.
On est donc uniquement dans le temps politique pour le moment.
Attendons de voir quelles propositions concrètes vont y être apportées.
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Dans la presse allemande :

https://www.zeit.de/digital/2023-02/sateliten-internet-eu-starlink-anna-christmann
https://www.handelsblatt.com/dpa/eu-parlament-gibt-gruenes-licht-fuer-neues-satellitenprojekt/28982330.html
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Un article d'Eric Bottlaender sur le sujet:
https://www.clubic.com/esa/actualite-457866-l-union-europeenne-aura-sa-constellation-de-connectivite-iris-et-non-ce-n-est-pas-starlink.html

Il s'agirait d'ne "petite" constellation de 170 satellites.
La but n'est pas de concurrencer Starlink ou autre projet similaire de constellations géantes.
Mais d'offrir aux institutions de l'UE et des pays membres un réseau sécurisé, à l'abri des éventuels oukases d'un prestataire extérieur.

Il ne faut donc pas s'attendre à ce que le quidam ordinaire puisse prendre un abonnement à IRIS².
Ce sera un domaine réservé à la puissance publique.
Choros
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Choros a écrit:Un article d'Eric Bottlaender sur le sujet:
https://www.clubic.com/esa/actualite-457866-l-union-europeenne-aura-sa-constellation-de-connectivite-iris-et-non-ce-n-est-pas-starlink.html

Il s'agirait d'ne "petite" constellation de 170 satellites.
La but n'est pas de concurrencer Starlink ou autre projet similaire de constellations géantes.
Mais d'offrir aux institutions de l'UE et des pays membres un réseau sécurisé, à l'abri des éventuels oukases d'un prestataire extérieur.

Il ne faut donc pas s'attendre à ce que le quidam ordinaire puisse prendre un abonnement à IRIS².
Ce sera un domaine réservé à la puissance publique.

en dehors de ses buts politiques, ne pas oublier que cette constellation est un projet de l'UE et non de l'ESA, donc, il n'y a pas de concept de retour géographique... dans l'UE, "The winner get all". J'imagine les réactions si OHB et non une entreprise française gagnait le projet qui a une origine française. (un peu comme la 1ere génération de galileos qui ont finalement été retirés a l'alliance Thales/Airbus pour cause de "nullisme" et re-affectés a OHB.)

De même, aucune garantie que Ariane 6, ou Vega C/E, lancent  100% des satellites. Peut etre que l'UE donnera une partie significative des contrats de lancement aux startups européennes telles ISAR afin de les supporter.

Cela va etre interessant
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bds973

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Il n'y aura pas de retour géographique complet (heureusement d'ailleurs, bonjour l'usine à gaz...), mais il est évident que les contrats seront distribués à la louche entre les principales industries spatiales nationales, il apparaît peu probable qu'il y ait un déséquilibre flagrant en faveur de l'Allemagne ou de la France.

Rappelons que fin 2021, deux consortiums, New Symphonie côté français et UN:IO côté allemand avaient commencé à plancher sur le sujet. Nul doute que les entreprises membre espère des retours importants pour IRIS².

Ce qui apparaît plus problématique, c'est la place qu'aura les grands opérateurs télécoms européens : Eutelsat fait cavalier seul avec OneWeb, SES n'est pas très "souverain", reste HispaSat, mais c'est une entreprise espagnole avec une forte clientèle sud-américaine.

Comme on dit toujours dans ces cas-là, affaire à suivre...
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Jonathan Amos on Twitter: "European space "Galácticos" to bid for IRIS-Squared, the European Commission's 🇪🇺 secure communications constellation (multi-orbit but with a strong LEO component). The team involves Airbus, Eutelsat, Hispasat, SES, Thales Alenia Space, Deutsche Telekom, OHB, Orange, Hisdesat,… https://t.co/Nd6KMWaBHK" / Twitter

Un correspondant de la BBC rapporte que la première réponse à l'appel d'offre de l'EUSPA pour Iris² à été faite par un consortium composé de

-Airbus
-OHB
-Eutelsat
-Hispasat
-SES
-Thales Alenia Space
-Deutsche Telekom
-Orange
-Hisdesat
-Telespazio

Le new-space européen dans les satellites, c'est pas pour demain.

Edit: Il y a quand même une clause prévoyant que "30% de l'infrastructure devra être construite par des PME ou Startup" mais bon...
TheRathalos
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https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/constellation-iris-la-commission-attend-une-proposition-solide-des-industriels-avant-le-7-aout-966597.html

Comme annoncé dans le message précédent le consortium qui a été choisi et celui qui regroupe les acteurs traditionnels de l'espace à savoir un consortium composé d'Airbus Defense and Space, Eutelsat, Hispasat, SES et Thales Alenia Space, soutenu par Deutsche Telekom, OHB SE, Orange, Hisdesat, Telespazio et le groupe Thales. Les 4 autres composés notamment d'entreprise du newspace ont été rejetés...

Le consortium doit faire une proposition de projet solide d'ici le 7août 2023.

Pour avoir vu la réaction de David Henri co-fondateure Exotrail lors d'une interview, le newspace européen est très déçu du déroulé de la compétition en tout cas pour lui la compétition n'était pas juste...
J-B
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Résultat logique.

En faisant un appel d'offre classique, il est normal que l'Europe choisisse une proposition rassurante.
Pour qu'un nouvel acteur puisse émerger, il faut une procédure d'achat avec un dialogue compétitif où plusieurs soumissionnaires doivent passer plusieurs étapes en compétition.
vp
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Fort desaccord entre Berlin et Bruxelles sur le sujet

Brussels slams Berlin’s ‘ill-founded’ effort to delay EU satellite project
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Article du 2 mai. On passe de 6 Milliards d'EUR à 12 Milliards d'EUR, juste au moment où il s'agit de faire des économies sur les budgets publics.

Les Starlinks sont lancés par une fusée réutilisable, n'est-ce pas?
Raoul
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Raoul a écrit:Article du 2 mai. On passe de 6 Milliards d'EUR à 12 Milliards d'EUR, juste au moment où il s'agit de faire des économies sur les budgets publics.

Les Starlinks sont lancés par une fusée réutilisable, n'est-ce pas?

Pas sur du rapport, le cout des lancements, sur 170 satellites en orbite basse, ne représente probablement qu'une petite partie du cout du programme et de ses dépassements.
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Sur une mission dite récurrente, le coût de lancement représente environ 20% du coût total. Rien à voir avec la multiplication par deux qu'évoque Raoul. D'autant plus que le prix d'Ariane 6 n'a probablement pas changé depuis un an, donc je ne vois pas comment il pourrait expliquer le doublement du total.

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Une autre raison c'est l'absence d'usine capable en Europe de produire un grand nombre de ces satellites à la chaîne. J'ai envoyé à un ami qui travaille chez Aerospacelab l'article pour voir si chez eux ils sont au courant .
Raoul
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