Inde : tester les techniques de rentrée atmosphérique

[Invité]

L'agence spatiale indienne lancera entre le 10 et le 15 janvier une capsule (la space capsule recovery experiment ou SRE) qui permettra de tester les techniques de rentrée atmosphérique.
Cette capsule accompagnera deux autres satellites à bord d'un lanceur PSLV

http://timesofindia.indiatimes.com/NEWS/India/Isro_set_to_test_reusable_space_vehicle/articleshow/779971.cms

[Mustard]

Ils en arrivent donc au stade de l'ARD européen.
La question est de savoir si l'Inde à les finances et la technologie de ses prétentions.

L'autre question que j eme pose, c'est est ce que cela est sain pour un pays classé "en voie de développement" de se lancer dans une telle aventure. Ne risque-t-on pas plus tard de reprocher (encore) à l'astronautique (indienne) d'être responssble de la pauvreté en inde, ou toutdu moins de ralentir sa sortie de pauvreté ?

[Invité]

L'autre question que j eme pose, c'est est ce que cela est sain pour un pays classé "en voie de développement" de se lancer dans une telle aventure. Ne risque-t-on pas plus tard de reprocher (encore) à l'astronautique (indienne) d'être responssble de la pauvreté en inde, ou toutdu moins de ralentir sa sortie de pauvreté ?

Intéressant point que tu soulèves là, c'est fort possible hélas ...

[Blink / Pamplemousse]

L'autre question que j eme pose, c'est est ce que cela est sain pour un pays classé "en voie de développement" de se lancer dans une telle aventure. Ne risque-t-on pas plus tard de reprocher (encore) à l'astronautique (indienne) d'être responssble de la pauvreté en inde, ou toutdu moins de ralentir sa sortie de pauvreté ?

Intéressant point que tu soulèves là, c'est fort possible hélas ...

Mais ça peut aussi permettre à l'Inde d'acquérir des technologies et un savoir-faire qui pourront s'avérer utile pour son développement ultérieur. Il y a deux façon de voir les choses: soit on arrête tout ce qui n'est pas nécessaire et on consacre tout l'argent aux pauvres, soit on va plus doucement mais on développe l'industrie pour accompagner la croissance. Je pense que la deuxième solution est la plus sensée, car d'une part celà renforce l'influence de l'Inde dans la région (et je pense que les Indiens tiennent beaucoup à ça), et de plus stopper l'économie "non prioritaire" d'un pays, réaffecter tout son budget, puis la faire redemarrer, c'est titanesque, pour ne pas dire impossible.
Après, c'est vrai que les gens qui survivent avec quelques euros par mois peuvent ne pas être d'accord avec ça.

[Henri]

L'Histoire nous apprends que lorsque la Chine des Ming décida d'abandonner l'exploration maritime de la planète, elle commenca son long déclin...

C'est en allant de l'avant qu'on s'extrait de l'ornière. On pourrait citer comme exemples les ambitieux programmes de R&D de la France en ruine au sortir de la seconde guerre mondiale ou l'industrialisation rapide pendant l'entre deux guerre d'une URSS sortant du moyen-âge et délabrée par 10 années de guerres (mondiale puis civile).

La classique rengaine "un pays pauvre ne doit pas se lancer dans ce genre de coûteux programmes" est historiquement, économiquement et socialement fausse. C'est en fait le contraire qui se produit, ce sont les investissements de R&D qui permettent d'éradiquer la pauvreté (si les conditions politiques permettent d'en répartir les fruits sur toute la population naturellement)

[Skyboy]

D'autant plus que l'Inde compte sur son programme spatial pour venir en aide aux pus démunis. Par exemple, elle va utiliser l'espace pour développer ses infrastructures en télécommunication et pour améliorer son agriculture avec la météo.

Les dépenses en R&D profitent à tous le monde. Et encore plus en Inde qu'ailleurs puisque c'est une priorité nationale que d'utiliser le spatial pour rattraper le retard de développement de son pays-continent.

[doublemexpress]

Les dépenses en R&D profitent à tous le monde. Et encore plus en Inde qu'ailleurs puisque c'est une priorité nationale que d'utiliser le spatial pour rattraper le retard de développement de son pays-continent.

Oui, ils produisent la plupart de leur matos, même s'uil est dérivé de techno étrangère.

Vikas, CUS, satellites, ...

[ManouchKa]

Je cherhe les infos/images sur le oteur CUS, svp !. :D

[Mustard]

Personnellement je ne suis pas choqué mais j'ai peur que certains intello le soit. Quand on voit que certains le sont déja pour les pays industrialisé alors pour les pays pauvres. Mais bizarrement on n'en entend pas parlé, tant mieux.
Ma crainte est juste que encore une fois on reproche à l'astronautique de couter cher.
Mais de mon point de vue l'initiative indienne est une très bonne chose, pour l'inde et pour l'astronautique.
Cela dit je ne suis pas sûr qu'elle ait les moyens financiers et technologiques de leur prétentions.

[lambda0]

Globalement, l'Inde est-elle plus pauvre et technologiquement sous-développée que l'Union Soviétique de 1950 ?

[doublemexpress]

Globalement, l'Inde est-elle plus pauvre et technologiquement sous-développée que l'Union Soviétique de 1950 ?

Mais est-ce comparable !

[lambda0]

Globalement, l'Inde est-elle plus pauvre et technologiquement sous-développée que l'Union Soviétique de 1950 ?

Mais est-ce comparable !

Certes pas directement, le contexte politique intérieur et extérieur est même très différent.
Economiquement, je ne sais pas, je posais la question.
Pour ce qui est des ressources humaines et du niveau technologique, il ne fait aucun doute que l'Inde a les moyens de projets spatiaux ambitieux, comme en témoigne le nombre de chercheurs et d'ingénieurs sortant de ses universités, sa participation a des programmes scientifiques et technologiques internationaux, ou sa maitrise de l'énergie nucléaire par exemple.

Je ne vois pas ce qui empècherait l'Inde de lancer un vaisseau habité dans le courant de la prochaine décennie, comme l'on fait les chinois.

A+

[Mustard]

Personnellement je vois mal l'Inde réussir si vite leur ambition parceque je toruve qu'ils n'ont pa sla meme capacité technologique que nous (nous sous entendu les pays indistrialisé).
L'inde n'a pas de connaissance ni d'industrie dans l'aéronautique ou la très haute technologie. C'ets pour cela que j'ai un doute sur leur capacité.
Certes ils ont des fusées mais elles n'ont pas connu un succès aussi bon qu'espéré. Rappelons tout de meme que l'Inde envisage l'envoi d'hommes dans l'espace mais aussi la conquète de la lune.

Mais bon, pourquoi pas. Après tout quand l'argent suit le reste suit.

[lambda0]

Personnellement je vois mal l'Inde réussir si vite leur ambition parceque je toruve qu'ils n'ont pa sla meme capacité technologique que nous (nous sous entendu les pays indistrialisé).
L'inde n'a pas de connaissance ni d'industrie dans l'aéronautique ou la très haute technologie. C'ets pour cela que j'ai un doute sur leur capacité.
Certes ils ont des fusées mais elles n'ont pas connu un succès aussi bon qu'espéré. Rappelons tout de meme que l'Inde envisage l'envoi d'hommes dans l'espace mais aussi la conquète de la lune.

Mais bon, pourquoi pas. Après tout quand l'argent suit le reste suit.

Pour la technologie en général, je donnais l'exemple de l'énergie nucléaire, que je considère comme un indicateur de développement technologique général, même si c'est indépendant de l'aéronautique : ils ne se contentent pas de copier, mais innovent bien dans ce domaine, que je suis d'assez près. Celà démontre leur capacité à innover et à maitriser des techniques complexes.
Et la Chine n'a pas non plus d'industrie aéronautique, ils commencent seulement maintenant à concevoir des avions de transport régionaux...

Je ne pense bien sûr pas que l'Inde peut se lancer maintenant dans un vrai programme habité lunaire, mais il ne me semble pas invraisemblable qu'ils lancent une capsule habitée en orbite terrestre avant 2020.

A+

[Giwa]

Pour la technologie en général, je donnais l'exemple de l'énergie nucléaire, que je considère comme un indicateur de développement technologique général, même si c'est indépendant de l'aéronautique : ils ne se contentent pas de copier, mais innovent bien dans ce domaine, que je suis d'assez près. Celà démontre leur capacité à innover et à maitriser des techniques complexes.

A+

C'est un peu hors sujet, quoiqu'on ne sait jamais:
L' Inde poursuit-elle des recherches sur le cycle du thorium 232 dont elle possède des réserves importantes ?
Je disais "on ne sait jamais " car on peut imaginer que dans un certain futur, une industrie nucléaire s'installe ailleurs que sur la Terre ...et qui sait si sur cet astre, c'est du thorium! :roll:
Cordialement,
Giwa

[lambda0]

C'est un peu hors sujet, quoiqu'on ne sait jamais:
L' Inde poursuit-elle des recherches sur le cycle du thorium 232 dont elle possède des réserves importantes ?
Je disais "on ne sait jamais " car on peut imaginer que dans un certain futur, une industrie nucléaire s'installe ailleurs que sur la Terre ...et qui sait si sur cet astre, c'est du thorium! :roll:
Cordialement,
Giwa

Oui, ils construisent un réacteur au thorium de 500 MW qui sera opérationnel en 2010, et devraient en construire d'autres d'ici 2020. C'est une filière originale, justifiée par le fait qu'ils possèdent le tiers des réserves mondiales de thorium mais très peu d'uranium.

Rien à voir avec l'astronautique, je donnais seulement cet exemple pour montrer qu'on a peut-être encore un peu trop tendance à négliger les capacités technologiques de certains pays en voie de développement.
Pour en revenir à l'astronautique, certes leurs fusées ne semblent pas encore très fiables, ils doivent encore faire leurs preuves, construire et tester un lanceur "man rated", concevoir une capsule, mais celà semble jouable sur une quinzaine d'années.

A+

[Giwa]

C'est un peu hors sujet, quoiqu'on ne sait jamais:
L' Inde poursuit-elle des recherches sur le cycle du thorium 232 dont elle possède des réserves importantes ?
Je disais "on ne sait jamais " car on peut imaginer que dans un certain futur, une industrie nucléaire s'installe ailleurs que sur la Terre ...et qui sait si sur cet astre, c'est du thorium! :roll:
Cordialement,
Giwa

Oui, ils construisent un réacteur au thorium de 500 MW qui sera opérationnel en 2010, et devraient en construire d'autres d'ici 2020. C'est une filière originale, justifiée par le fait qu'ils possèdent le tiers des réserves mondiales de thorium mais très peu d'uranium.

Rien à voir avec l'astronautique, je donnais seulement cet exemple pour montrer qu'on a peut-être encore un peu trop tendance à négliger les capacités technologiques de certains pays en voie de développement.
Pour en revenir à l'astronautique, certes leurs fusées ne semblent pas encore très fiables, ils doivent encore faire leurs preuves, construire et tester un lanceur "man rated", concevoir une capsule, mais celà semble jouable sur une quinzaine d'années.

A+

Tout à fait d'accord. Et puis il faut éviter d'indifférencier les pays en voie de développement:ils sont tous différents les uns des autres comme nous d'ailleurs...ceux qui donc ne se développent plus selon le principe du tiers exclus.;)
Pour en revenir à l'Inde (surtout ne pas dire les Indes car pour les Indiens cela leurs rappelle l'Empire Britannique ce pays a de sérieux atouts et pourrait rivaliser plus tard avec la Chine. En attendant c’est sûr qu’il leurs faudra quelques temps pour développer une industrie spatiale, mais on a tord de les critiquer de s’y lancer car pour se développer réellement il faut créer des activités technologiques de pointe sur tous les fronts…pour former son élite.
Le développement c’est un tout et pas uniquement des ingénieurs agronomes même s’ils sont utiles….avec aussi des agriculteurs compétents. Il faut éviter les conceptions misérabilistes.
Cordialement,
Giwa

[Apolloman]

Il faut "se méfier" (non péjoratif) des Indiens car il "produisent" d'excellents scientifiques et ingènieurs, la preuve avec cet essai de ré-entrée.. c'était quand pour nous, les Européens

wait and see..

[Mustard]

A vouloir aller trop vite j'ai un peu peur qu'il arrive aux indiens ce qui est arrivé aux brésiliens. Se croyant à la hauteur, se donnant les moyens, ils ont été trop confiant et c'est comme ça qu'un drame arrive.
La chine, je toruve est trè sprudente dans ses avancés spatiales. Pas à pas, lentement, mais surement. elle prend le soin d'étudier et de concevoir quelques choses d'éprouvés. J'espère que l'inde saura suivre cette voie. Quand on démarre de presque rien il vaut mieux ne pas bruler les étapes.

[doublemexpress]

A vouloir aller trop vite j'ai un peu peur qu'il arrive aux indiens ce qui est arrivé aux brésiliens. Se croyant à la hauteur, se donnant les moyens, ils ont été trop confiant et c'est comme ça qu'un drame arrive.
La chine, je toruve est trè sprudente dans ses avancés spatiales. Pas à pas, lentement, mais surement. elle prend le soin d'étudier et de concevoir quelques choses d'éprouvés. J'espère que l'inde saura suivre cette voie. Quand on démarre de presque rien il vaut mieux ne pas bruler les étapes.

L'avantage des chinois, c'est qu'ils ont "pompé" une grosse partie de leur technique pour le vols habités chez les russes !

Les brésiliens vont seulement s'y mettre ! ! ! ! ! voir ce post

En pages 11-13 du Space Connection, famille de lanceur brésilien ! pour 2022 :shock:

[doublemexpress]

Bon, comme on en parle dans un autre fil ... en chercahnt, j'ai tyrouvé cette image post-vol du SRE !




dans cet article : http://www.isampe.org/artinew1.htm

[montmein69]

A vouloir aller trop vite j'ai un peu peur qu'il arrive aux indiens ce qui est arrivé aux brésiliens. Se croyant à la hauteur, se donnant les moyens, ils ont été trop confiant et c'est comme ça qu'un drame arrive.

Il reste AMHA un long chemin à l'Inde pour disposer d'un ensemble cohérent lanceur man-rated + capsule.

Le lanceur qui est envisagé est le GSLV MK III. Je ne sais pas où en est le développement des boosters et de l'étage cryotechnique (le tout de technologie entièrement indienne)
Et cela représente un investissement assez colossal de mettre cela au point. (on a souligné dans des posts précédents, que le revenu moyen est encore très bas, que les prix des céréales de base pour l'alimentation augmentent, que certaines cultures pourraient avoir des récoltes assez désastreuses)

Les américains pourtant expérimentés avancent à petits pas dans leur nouveau système, et les annonces de complément budgétaires et de retards se succèdent. Les russes sont moins bavards, et il est difficile de se rendre compte du redressement effectif de leur économie ...mais ils ne font pas des miracles pour développer le système Angara ou la succession des Soyouz.
Ce serait une grande surprise pour moi que les indiens puissent y arriver avec les budgets et les délais annoncés dans les articles cités. Pour réviser mon point de vue, j'attendrai déjà les premiers essais de ce nouveau lanceur.

[locust99]

montmein69 : J'ai trouvé article parlant du gslv-mkIII, ils disent que si tout se passe pour le mieux le premier lancement est programmé pour 2009/10 (on peut imaginer que le premier lancement sera pour fin 2010 ou 2011, car on plus de créer un nouveau lanceur ils doivent le rendre man rated ce qui était pas prévu au début du developpement du gslv-mkIII).L'article: http://www.siliconindia.com/shownews/41611/3

Ce qui parait bizarre c'est que l'isro utilise un gslv-mkIII pour les vols habités, ce lanceur peut me mettre 10 tonnes en orbite basse ce qui est plus que le double de la capsule.Ils pouraient utilisé un gslv-mkII (5 tonnes en orbite basse), mais le probléme avec le gslv-mkII c'est qu'il est trés peu fiable, de nombreux échec ou semi-échec.Il faut faire attention lorsque l'on dit que les lanceurs indien sont pas fiable car losrque que l'on voit que le pslv n'a eu qu'un seul échec sur plus d'un dixaine de lancement, de l'autre coté le gslv accumule les échec.La fiabilité du gslv-mkII est peut etre la raison pour laquelle l'isro préfére développer un nouveau lanceurs plutot que de rendre le gslv-mkII man rated.