[Blue Origin] fuite des talents

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Message Sam 21 Aoû 2021 - 10:02


Cela a déjà été évoqué dans différents sujets, mais il semble que la fuite des talents se poursuivent chez Blue Origin, échaudés par la structure managériale et le virage judiciaire pris récemment.
En juillet, BO a pourtant donné une prime de $10000 à ses employés.



Parmi les personnes clés ayant quitté l'entreprise :

— Steve Bennett (New Shepard SVP)
— Bob Ess (New Glenn senior director)
— Bill Scammell (New Glenn senior finance manager)
— Christopher Payne (Senior production manager)
— Dave Sanderson (Senior propulsion design engineer)

Depuis la publication de l'article (lien plus bas), 6 autres personnes clés ont quitté l'entreprise :

— 2 travaillant sur New Shepard (1 lead avionics software engineer 1 technical project manager)
— 1 lead BE-4 engineer
— 1 BE-7 avionics hardware engineer
— Scott Jacobs (Blue Origin national security sales director) a quitté l'entreprise pour Astranis (opérateur et fabricant de satellites)
— Tod Byquist (Blue Origin senior director of New Glenn first stage) pour LeoStella (fabricant de satellites)

L'article :
https://www.cnbc.com/2021/08/20/jeff-bezos-blue-origin-losing-top-talent-during-nasa-lander-fight.html

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Message Sam 21 Aoû 2021 - 10:45


C'est vraiment triste :(
Le point de départ c'est évidemment il faut le rappeler l'attaque en justice lancé par Bezos envers la NASA qui n'est pas acceptée par la majorité des employés.
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Message Sam 21 Aoû 2021 - 13:27


@bed31fr a écrit:C'est vraiment triste :(
Le point de départ c'est évidemment il faut le rappeler l'attaque en justice lancé par Bezos envers la NASA qui n'est pas acceptée par la majorité des employés.

On s'avance peut-être un peu non ?
Que cela ait été un motif important voire décisif,  pour ceux qui ont décidé de tenter leur chance (et leur talents professionnels) ailleurs, c'est probable.
Pour l'ensemble des près de 4000 employés .... je ne crois pas qu'on ait des infos précises là-dessus ?????

On Aug. 16, Blue Origin took its battle a step further, suing NASA in the U.S. Court of Federal Claims.
BO porte l'affaire devant une nouvelle institution judiciaire (c'est quoi, une cour d'appel ? je ne connais pas trop le système judiciaire US)

the space agency’s work on HLS has once again halted — this time due to the Blue Origin lawsuit, according to court filings Thursday — and will not resume until Nov. 1
.
Si la poursuite de leur contestation au niveau des recours juridiques entraine de facto, la continuation du blocage des travaux sur le Moon Starship ..... c'est par contre, probable que "l'opinion" (et au-delà des employés de BO) trouve que cela commence à bien faire.
Quant à la NASA .... leurs narines vont commencer à fumer FB_clinoeil

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SAM le pirate lisant dans sa gazette du spatial US la croisade judiciaire de BO
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Message Sam 21 Aoû 2021 - 13:38


Peut-être que, plus simplement, les gens croient que c'est mort la lune pour BO, et qu'ils préfèrent ne pas rester là à ne rien faire : ce serait donc indépendant des appels et procès intentés par le management.

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  • [Blue Origin] fuite des talents Favicon3 Jalons des prototypes Starship
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Message Sam 21 Aoû 2021 - 21:37


Ce qui est intéressant dans l'article de MSNBC, vers la fin, c'est ceci:
According to Glassdoor, just 15% of Blue Origin employees approve of CEO Bob Smith — versus 91% for Elon Musk at SpaceX or 77% for Tory Bruno at United Launch Alliance.


L'indice de satisfaction envers Musk de la part de ses employés est toujours très élevé! 
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Message Sam 21 Aoû 2021 - 22:30


@montmein69 a écrit:
@bed31fr a écrit:C'est vraiment triste :(
Le point de départ c'est évidemment il faut le rappeler l'attaque en justice lancé par Bezos envers la NASA qui n'est pas acceptée par la majorité des employés.

On s'avance peut-être un peu non ?
Que cela ait été un motif important voire décisif,  pour ceux qui ont décidé de tenter leur chance (et leur talents professionnels) ailleurs, c'est probable.
Pour l'ensemble des près de 4000 employés .... je ne crois pas qu'on ait des infos précises là-dessus ?????

J'aurais du mettre mes sources mais je ne sais plus où j'ai vu ça, beaucoup d'employés de BO s'épanchent sur les réseaux sociaux et l'un d'eux a dit qu'il avait discuté avec ses collègues et que la grande majorité ne cautionnaient pas l'attaque en justice. Il expliquait que beaucoup d'employés sont eux-même des fans d'astronautique qui apprécient SpaceX et la Nasa et que de ce fait ils n'aimaient pas la tournure des évènements.
Évidemment le gars était peut-être un menteur, ou il exagérait peut-être, c'est pas une info 100% fiable donc à prendre avec des pincettes.

Ce qui est sûr c'est que même si c'est vrai tout le monde ne peut pas se permettre de démissionner donc même s'ils ne sont pas d'accord avec la politique de Bezos, beaucoup resteront chez BO.


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Message Sam 21 Aoû 2021 - 22:43


Je ne sais pas si cela est vrai mais j'ai évoqué sur un autre fil ou plutôt j'ai déploré ces "chamailleries" juridiques entre ces 2.....fortunes.
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Message Sam 21 Aoû 2021 - 23:15


J'ai trouvé ce lien

https://www.fr24news.com/fr/a/2021/08/blue-origin-de-jeff-bezos-lutte-contre-le-roulement-du-personnel-parmi-les-cadres-et-les-ingenieurs.html

Il y a aussi des articles sur le fig: Il semble que JB l'ai vraiment en travers de la gorge. Il semble qu'il ait l'appui de certains membres du Congrés. Avec EM il s'envoient des mots doux. Mais le pire c'est que toutes les démarches juridiques, même si JB a déjà été débouté de certaines, risque de retarder, voire figer une partie du programme ARTEMIS pour un certain temps. C'est bien ce que je dis, car cela est dorénavant avéré, on assiste à une pure bagarre de milliardaires. Il y a bien eu des départs chez BO mais dans l'article il nest pas précisé l'impact sur l'avenir de BO. Toujours d'après l'article la NASA a choisi SPACE X pour son expérience maintenant largement reconnu en matière de lancements ce que n'a pas et de loin BO. JB s'est engouffré dans une brèche juridique car il semble que la NASA n'a pas tout à fait respecté le protocole d'appel d'offre.
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Message Sam 21 Aoû 2021 - 23:32


@montmein69 à écrit:

BO porte l'affaire devant une nouvelle institution judiciaire (c'est quoi, une cour d'appel ? je ne connais pas trop le système judiciaire US)


J'ai regardé sur NETFLIX le docu en 2 saisons "MAKING A MURDERER". Tu vois en partie comment fonctionne l'appareil judiciaire aux USA. Bien entendu le contexte est différent mais les luttes d'influence sont certainement les mêmes et en plus chaque Etat peut avoir en partie son propre système juridique.


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Message Dim 22 Aoû 2021 - 3:52


A ajouter au 1er message:

"Nitin Arora, un Indien-Américain travaillant comme ingénieur principal dans la société aérospatiale Blue Origin de Jeff Bezos, a sauté du navire pour rejoindre SpaceX et Elon Musk."

"Parmis les départs importants on retrouve Jeff Ashby, un ancien astronaute de la NASA qui a servi en tant que chef de l’assurance de mission de Blue Origin."
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Message Dim 22 Aoû 2021 - 11:17


Si vous êtes ingénieur, employé chez BO, c'est que vous aimez l'espace !
Si vous aimez l'espace, c'est que vous avez été inspiré dans votre jeunesse par la NASA.
Et votre employeur  intente un procès à la NASA, procès qui va encore plus retarder le retour vers la Lune, auquel vous aspirez, vous n'êtes pas dans une situation confortable !

Il ne s'agit pas d'une querelle de milliardaires !! SpaceX a les faveurs de la NASA grâce à tout ce que SpaceX a pu prouver maintes et maintes fois depuis 2008.
Mais voilà, BO n'a pas été en mesure de rivaliser avec SpaceX depuis 20 ans! C'est long, 20 ans, même à la NASA.
Si seulement les ingénieurs chez BO pouvaient lui dire en face ce qu'ils pensent de tout cela. et que Bezos comprenne.
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Message Dim 22 Aoû 2021 - 11:39


@Raoul a écrit:
Si seulement les ingénieurs chez BO pouvaient lui dire en face ce qu'ils pensent de tout cela. et que Bezos comprenne.

Il y a peut-être des problèmes au niveau du management chez BO. Mais Jeff Bezos, contrairement à Elon Musk n'a apparemment pas une formation pointue dans le domaine de la fuséologie/motorisation etc ... Sa formation n'a guère de rapport avec les techniques de l'aéronautique et du spatial, et il n'a peut-être même pas d'affinités pour les sciences dures en général ... . Ses réussites et l'origine de sa fortune ont été obtenues dans d'autres domaines .... chacun son truc.

Mais il n'y a guère de doute qu'il doit mettre à disposition de ses ingénieurs tous les moyens techniques demandés, et ceux qu'il a recruté devaient avoir un CV assez fourni attestant de leurs compétences dans les domaines techniques requis.
Alors y-a-t-il eu de mauvais choix parmi ces hommes et ces femmes ? Certains n'étaient peut-être pas à la hauteur de leur CV , notamment les chefs de projets ?
On peut s'interroger sur qui a fait des erreurs, s'est fourvoyé dans des développements sans issue ?

Jeff Bezos vu qu'il est au sommet de la pyramide, endosse bien sûr la responsabilité globale ..... mais il ne doit pas être le seul ni sans doute le principal acteur à avoir "merdé" dans le domaine.
Sauf si on se pliait systématiquement à ses décisions pour notamment "trancher" si il y avait des avis différents sur la voie à choisir in fine, en cas de désaccords

Pour ma part, je n'en sais rien bien sûr, de comment çà se passe chez BO :  
A-t-on addaire à un dictateur J.Bezos qui n'y connait pas grand chose et décide façon roi Salomon, ou un staff et des ingénieurs pas très compétent se lançant dans un boulot très nouveau et dans des domaines qu'ils n'ont pas réussi à maîtriser ?  ....  AMHA il y a forcément des torts partagés.
Tout le monde n'a pas un Sergueï Korolev, ou un  Wernher von Braun (ou leurs équivalents actuels en fuséologie) pour survoler les difficultés et sachant les résoudre.

La mise au point laborieuse et encore non finalisée du moteur BE 4 ..... c'est le talon d'Achille de BO. Cela a fait tiquer les militaires qui se sont prudemment retirés, mis ULA dans la mouise pour développer le Vulcan ..... et finalement a indisposé la NASA qui a vu une maquette du HLS du National team .... mais a eu de gros doutes sur leur capacité à le rendre opérationnel.

La limitatio du budget disponible a amené choisir Space X. Espérons qu'is ont misé sur le "bon cheval" .... sinon .... il n'y aura pas de HLS fiable et secure pour les équipages ... ou alors avec beaucoup de retard.
Bon c'est pas si grave que çà. Il est possible de faire des tas de choses sur la Lune ou autour ..... avec des missions robotiques d'abord , des équipages dans la Gateway ensuite pour télé-commander des équipements au sol   .... ce qui serait déjà un bon début.
AMHA pas vraiment de raison de pleurnicher si l'objectif "Boots on the Moon" était un peu différé. Il y a tant à faire  FB_ok FB_ok FB_ok FB_ok FB_ok FB_ok FB_ok


Dernière édition par montmein69 le Dim 22 Aoû 2021 - 12:02, édité 2 fois
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Message Dim 22 Aoû 2021 - 11:52


@Raoul a écrit:Si vous êtes ingénieur, employé chez BO, c'est que vous aimez l'espace !
Si vous aimez l'espace, c'est que vous avez été inspiré dans votre jeunesse par la NASA.
Et votre employeur  intente un procès à la NASA, procès qui va encore plus retarder le retour vers la Lune, auquel vous aspirez, vous n'êtes pas dans une situation confortable !

Il ne s'agit pas d'une querelle de milliardaires !! SpaceX a les faveurs de la NASA grâce à tout ce que SpaceX a pu prouver maintes et maintes fois depuis 2008.
Mais voilà, BO n'a pas été en mesure de rivaliser avec SpaceX depuis 20 ans! C'est long, 20 ans, même à la NASA.
Si seulement les ingénieurs chez BO pouvaient lui dire en face ce qu'ils pensent de tout cela. et que Bezos comprenne.
Raoul, je ne sais pas si c'est nos 4 ou 5 ans qui nous séparent ou l'air du temps. 
Bon, personnellement je suis tombé dans la passion spatiale dans le milieu des années 60 (1960...), j'ai été complètement scotché par cette "course" à la Lune.
Toute ma carrière s'est passée dans le monde de la Finance. 
Je ne sais pas si j'ai été inspiré dans ma jeunesse par la mythique NASA, peut-être, sans doute. Mais ce dont je me souviens, c'est que lorsqu'il y avait un événement spatial russe, j'étais tout autant enthousiaste, (Soviétique à l'époque mais la presse écrite ou parlée utilisait en grande majorité le mot "russe"). Très honnêtement, je ne sais pas quel état d'esprit j'aurai eu si les russes avaient été les premiers sur la Lune. Le plus frustrant avec les russes, c'était la communication quasiment inexistante mais qui pimentait cette "course" faut bien l'avouer. A l'époque je ne me souciais guère des orientations sociétales ou politiques des uns et des autres. En tout cas je ne percevais pas les russes comme les méchants devant les gentils américains.

Je ne sais pas trop interpréter ta première phrase concernant BO mais tu as très certainement tes raisons. Aucune ironie ou autre dans ma phrase à prendre juste au 1er degré.
Pour ta troisième phrase, tu as sans doute raison.

Pour corriger un tout petit peu ce que j'ai écrit je dirai "que ce n'est pas qu'une querelle de milliardaires" (avec un égo surdimensionné chez l'un d'eux ou les deux)
Pour le reste tu as écrit la même chose que moi concernant le choix fait par la NASA.
Bien à toi Ami
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Message Dim 22 Aoû 2021 - 12:00


Mon dernier post est paru après ton dernier post. Il faut ajouter aussi que JB à passé les rênes d'Amazon (bien qu'il soit toujours majoritaire) pour se consacrer uniquement au spatial parce qu'il est passionné de ce domaine. Tu as raison, il n'a pas les connaissances techniques ou autres d' EM. J'ajouterai aussi qu'il y a une différence d'âge qui pousse peut-être JB à vouloir modifier la donne mais ça n'engage que moi.
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Message Dim 22 Aoû 2021 - 12:48


Papy,
Le 27 novembre 1968 (grâce à internet j'ai pu retrouver la date exacte) j'ai vu en famille le film 2001...Ce fut une expérience transformatrice.
Moins d'un mois plus tard, le 21 décembre 1968, Borman Lovell et Anders décollaient pour un autre monde. 
La conquête de l'espace s'est imposée naturellement (à la maison, mon père collectionnait les magazines National Geographic et des articles sur l'espace étaient là, à disposition).
De plus, ma mère était née à Jamestown, NY, USA, donc j'ai un biais pro USA, fatalement, avec la langue.

Je me souviens avoir été bouleversé en apprenant la mot des cosmonautes de Soyouz 11! J'étais en Suisse et ai écrit à ce sujet à mes parents. Mais c'est vrai qu'on attendait Apollo 15 au même moment.

Montmein69, je suis entièrement d'accord!
Le principal à très court terme c'est ce qui se passera à Boca Chica!
Je dirais que c'est même plus important que la Lune parce que tout le monde (enfin, surtout en Europe) va se rendre compte à quel point ça change la donne.
Il y a tout de même un certain nombre d'indices différents sur ce qui se passe chez BO. Par exemple, le transfuge Tim Ellis qui crée sa propre boite Relativity Space, les remarque et les prières du CEO d'ULA. Il doit déjà exister une certaine littérature à ces sujets. Les anciens articles parlaient de la rivalité Bezos-Musk mais justement, ce sont des articles qui datent parce qu'on en parle moins aujourd'hui.
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Message Dim 22 Aoû 2021 - 13:42


hé hé Raoul, Je me souviens que je ne suis pas allé voir 2001, les 4 derniers mois de 1968 ont été très riches en émotions spatiales. Je ne parle pas des autres événements qui ont terni cette année là. 
Mon épouse m'a "trainé" dans un cinéma d'art et d'essai à Tours (Les Studios, très très rare en France et qui existent toujours), pour voir ce film qui m'a très très ennuyé. Je crois que je me suis déjà exprimé sur ce sujet, je ne suis pas du tout un fan de SF en livre, en films, et autres supports. Je ne conteste pas que c'est un bon film car il l'est, c'est un peu comme quand quelqu'un dit "ce n'est pas bon", je préfère dire "moi je n'aime pas ça".
Tant mieux pour notre "communauté" que ce film t'ait fait basculer dans le Chaudron Magique...
Dans la caverne d'Ali Baba de mon cousin japonais d'Hiroshima, j'ai ramené une photo rigide de ce film en 3D, grand format, écrit en japonais bien entendu. C'est le seul souvenir que je possède de ce film. 
Bien que nous soyons tous nés à Tours, mon épouse, mes deux enfants et moi-même, je suis le seul à ne pas être bilingue. J'ai des connaissances car n'ayant pas fait d'études secondaires dans le système classique de l'EN, j'ai quand même pu faire une bonne carrière. A l'époque c'était possible. A 45 ans, je me suis inscrit aux cours d'anglais du CNAM (Centre National des Arts et Métiers), cours du soir dont j'étais le seul pendant 5 ans à payer mes cours de ma poche. Tous les autres étaient pris en charge par leur employeur. Je me suis mis un point d'honneur à ne jamais rien demander sinon je ne l'aurais certainement pas fait.

Bon là s'arrête nos parenthèses et revenons à JB/BO et EM/SX et Boca China.
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Message Lun 23 Aoû 2021 - 8:19


une question peut être stupide , mais est ce que l'homme le plus riche du monde ne peut pas se lancer seul à la (re)conquête de la lune ? si j'avais sa fortune et que l'espace me passionnait , autant qu'on dit qu'il le passionne , j'irais seul . est ce que la Nasa est incontournable ? le rêve , un partenariat Bezos/musk ......
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Message Lun 23 Aoû 2021 - 8:28


Si, Il pourrait aller décrocher la lune tout seul, et je pense que c'est pour ça que les sommes demandées à la NASA pour le faire ont du être mal perçues... Un peu comme si la NASA apparaissait comme la vache à lait à ses yeux.

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Message Lun 23 Aoû 2021 - 11:32


BO - à ce jour -  n'a aucun lanceur opérationnel, n'a jamais effectué une véritable rentrée atmosphérique à la seconde vitesse cosmique.
A rajouter, BO n"a jamais effectué aucun vol vers le Lune, pas d'alunissage d'un modèle automatique pour tâter le terrain (entendez maîtriser la technique pour s'y poser en douceur).
Pas non plus de capsule, ni d'atterrisseur qualifié vol humain (mais certes une ébauche avec le Blue Moon) .....
Avec ce bilan .... il parait difficile de penser pouvoir faire ne serait-ce qu'une mission simple* et "pour l'honneur" : on débarque quelques heures on dépose le Logo de BO, on tourne une vidéo et on repart at home.
* façon de parler ... mais comparée à ce que d'autres ont déjà fait aussi bien en vols automatiques qu'en vols humains.

Par ailleurs ....une telle attitude ne serait certainement pas appréciée aussi bien par la NASA que par les politiques ..... il ne serait plus grillé , Jeff Bezos .... mais carbonisé. FB_peur
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Message Lun 23 Aoû 2021 - 23:37


Bezos est un individu détestable, hautain, et jaloux d'Elon Musk.

C'est Bezos qui a débuté les hostilités avec Musk. Alors que Bezos n'avait encore rien fait décoller vers l'Espace, il a déposé une demande de brevet sur des systèmes, et méthodes associés, permettant de lancer une fusée à partir d’un site de lancement côtier et de récupérer le propulseur d’appoint en le faisant atterrir verticalement, sur une plate-forme en mer, en utilisant les moteurs d’appoint pour contrôler la descente.

Tiens donc, cela me dit vaguement quelque chose...

Évidemment en bon joueur qu'il est Bezos a utilisé son brevet afin d'empêcher Musk de récupérer ses lanceurs. Musk a rapidement répliqué. Et après avoir subi des déboires judiciaires dans la contestation de son rival SpaceX, Blue Origin a dû abandonner sa revendication de son brevet sur l’atterrissage de fusées sur une barge en mer. Bezos venait de perdre devant Musk, pour une première fois.

Mais ce que peu de gens savent c'est qu'après avoir perdu son brevet devant 3 juges de l'USPTO, Bezos a refait une nouvelle demande de brevet, quelque peu modifié, espérant que cette fois il serait accepté, et qu'ils pourrait enfin freiner les avancées de Musk et de SpaceX. Cette nouvelle tentative s'est aussi soldée par un échec. Bezos n'a jamais été capable d'accepter la défaite. Ni en 2015, ni en 2021.

Bezos fait plus travailler ses avocats que ses ingénieurs. C'est un petit homme.
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Message Mar 24 Aoû 2021 - 8:03


Une amie ancien membre du programme Crew dragon chez SX , m'a dit  « l'exode des employés de Blue Origin » doit prendre en considération le fait qu'il y a souvent une augmentation de la migration entre les entreprises spatiales après une réalisation majeure.

Les ingénieurs en particulier aiment « aller jusqu'au bout d'un projet » puis trouver quelque chose de nouveau.
je sais que ça va pas dans le sens de beaucoup des post de ce sujet, mais ça peut expliquer certains départs ¨^^^
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Message Mar 24 Aoû 2021 - 11:58


Alors la je voudrais bien comprendre quelle réalisation majeure... La réussite d'un vol habité sur une NS?
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Message Mar 24 Aoû 2021 - 13:37


Le lancement, le retour et la récupération du lanceur New Shepard EST une réalisation majeure pour BO.
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Message Jeu 26 Aoû 2021 - 10:27


@Petite Crevette a écrit:Le lancement, le retour et la récupération du lanceur New Shepard EST une réalisation majeure pour BO.
Surtout en y plaçant des touristes qui  ne soient pas trop préoccuper de s'assoir au dessus d'une fusée Hydrox qui va s'allumer ... d'accord  c'est un modèle réduit ,mais c'est bien suffisant pour un barbecue ... et ils ne doivent pas être aussi conscients de la situation que John Young !  FB_rire3
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Message Jeu 26 Aoû 2021 - 10:46


@Capora a écrit:Alors la je voudrais bien comprendre quelle réalisation majeure... La réussite d'un vol habité sur une NS?

La qualification du BE-3 sur New Shepard avant son utilisation sur New Glenn, par exemple.

La New Shepard, en soi, n'est pas un truc extraordinaire. Mais elle permet de tester tout un tas de technologies particulièrement innovantes et prometteuses.

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