Re: Suivi de la mission du JWST

[Thierz]

Je serais très étonné qu'on ait des photos d'un objet si rikiki qui se balade au delà de la lune.

[spaceX]

Ben faut voir (c'est le cas de le dire).
Il est plus grand que les sat géostationnaires (mais actuellement plus loin).
D'ailleurs a-t-on des phots de ces satellites là prises depuis la terre (la surface ou en altitude)?

[mic8]

Des photos du JWST sont prises, mais de là à "observer le déploiement"...
P.ex. avant-hier à 690'000 km de la Terre: https://www.virtualtelescope.eu/2022/01/01/the-james-webb-space-telescope-imaged-again-at-the-end-of-the-year-31-dec-2021/

[ndiver]

D'après le forum Nasaspaceflight, le James Webb télescope serait équipé d'un anneau de "docking"  dit "docking ring" permettant un arrimage de Orion.
Donc un robot chargé de ravitailler ce telescope ou de maintenir son orbite pourrait peut-être aussi s'arrimer.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=10453.660

nasaspaceflight James Webb

Je reviens sur ce point de l'anneau d’amarrage, et j'ai beau chercher sur les photos du télescope, et ne l'ai vu nulle part indiqué sur des schémas
Ça a beau avoir été annoncé, je commence à croire que ça a été mis à la trappe sauf infos plus récentes que 2007.

[mic8]

Je reviens sur ce point de l'anneau d’amarrage, et j'ai beau chercher sur les photos du télescope, et ne l'ai vu nulle part indiqué sur des schémas
Ça a beau avoir été annoncé, je commence à croire que ça a été mis à la trappe sauf infos plus récentes que 2007.

Impossible de trouver une quelconque info en-dehors de l'article de space.com du 23.05.2007.

A mon avis cela a dû être étudié puis abandonné: rien sur le télescope n'a été pensé pour être réparé / rempli après le lancement. Une mission de service à une distance 4x supérieure de celle nous séparant de la Lune alors qu'aucun humain n'a dépassé l'orbite basse depuis 1972...

[Wakka]

Aujourd'hui débute une étape qui va durer 2 jours : la tension du pare soleil.

La mise en tension du bouclier thermique ne débutera pas avant demain. Les équipes veulent mieux connaître la façon dont le télescope se comporte dans l'espace ainsi que l'optimisation des systèmes d'alimentation avant de continuer les opérations de déploiement.

https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/02/deployment-timeline-adjusted-as-team-focuses-on-observatory-operations/?utm_source=TWITTER&utm_medium=NASAWebb&utm_campaign=NASASocial&linkId=146558444

[Astro-notes]

En tous cas à cause de cette pluie de photons et autres particules "lourdes", j'espère que le parapluie va correctement s'ouvrir !

[Giwa]

Effectivement ce déploiement et la mise sous tension séparée des cinq couches de l’ écran thermique sont critiques .Certes un essai au sol préalable fut fait : https://www.jwst.fr/2020/01/test-du-deploiement-de-lecran-thermique-reussi/
Mais les conditions ne sont pas les mêmes car en plus de l’absence de pesanteur - qui fut compensé par un système complexe de poulies dans l’essai sans que ce soit vraiment équivalent - il ya surtout le vide car cet essai préalable me semble pas avoir été fait dans une chambre à vide. Or l’adhérence et le frottement entre les couches peuvent être changées.La vitesse de déploiement peut s’en trouver modifiée et là , la surveillance humaine lors de ce déploiement sera fondamentale .

[Astro-notes]

Oui, les tests sur Terre restent néanmoins limités, mais que peut-on faire de mieux à moins que la simulation numérique soit assez efficace ?

[RD107]

Un timelapse chez Northrop Grummann de 2014 montrant un test de déploiement de l'écran thermique:

[montmein69]

C'est une première incontestablement que cette "structure" en feuillets et leur taille.
Donc .... ils découvrent comment cela se passe dans les conditions réelles et à ce stade du voyage d'approche.
Et il faut sans doute anticiper quelle tension sera optimale une fois à poste ... alors que JWST n'y est pas encore. Bref il faut prendre son temps pour les réglages actuels et suivre ensuite si "çà travaille" et s'il faut ajuster finement.

[Surt]

A 0:45 on comprend l'enjeu du mécanisme de déploiement. Entre les vibrations au décollage, l'amplitude des températures (+200°C), les différents flux de particules de matière et de photons, il y a de quoi être anxieux pour cette étape :



Photos des tests :

https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/albums/72157624420579873

[Thierz]

En tous cas à cause de cette pluie de photons et autres particules "lourdes", j'espère que le parapluie va correctement s'ouvrir !

A 0:45 on comprend l'enjeu du mécanisme de déploiement. Entre les vibrations au décollage, l'amplitude des températures (+200°C), les différents flux de particules de matière et de photons, il y a de quoi être anxieux pour cette étape

Que redoute-t-on de la part des photons, exactement ?
Je croyais que leur masse était nulle... ou quasi.

[Surt]

Ils en parlent dans ce doc (entre autres) :

https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-02365981/document

[Clg_55]

Il me semble me souvenir d'une petite expérience de physique sur un mobile composé de 4 ailettes dont une face est noire et l'autre réfléchissante dans une sphère en verre dans laquelle on a fait le vide. En éclairant les faces réfléchissantes ce mobile se mettait à tourner sur son axe.

J'ai essayé de retrouver une image ce cette expérience sur le net mais avec leur sa... rie de moteur de recherche on ne trouve rien (si quelqu'un se souvient du nom du bidule je suis preneur)

Bref tout ça pour dire que les photons ont une action sur la matière même s'ils n'ont pas de masse. Il semble me souvenir que ce mouvement est une réaction due à l'arrachement des électrons de la surface éclairée (ce qui ne peut être mis en évidence que dans le vide en minimisant les forces de frottement)

[Thierz]

J'ai parcouru le doc de @Surt en diagonale, on y parle en effet d'une réaction photo-nucléaire : des photons à de très hauts niveaux d'énergie (> 10 MeV) peuvent même perturber les noyaux atomiques jusqu'à les faire éclater. A lire à tête reposée.

[OXIA]

Il me semble me souvenir d'une petite expérience de physique sur un mobile composé de 4 ailettes dont une face est noire et l'autre réfléchissante dans une sphère en verre dans laquelle on a fait le vide. En éclairant les faces réfléchissantes ce mobile se mettait à tourner sur son axe.

J'ai essayé de retrouver une image ce cette expérience sur le net mais avec leur sa... rie de moteur de recherche on ne trouve rien (si quelqu'un se souvient du nom du bidule je suis preneur)

Bref tout ça pour dire que les photons ont une action sur la matière même s'ils n'ont pas de masse. Il semble me souvenir que ce mouvement est une réaction due à l'arrachement des électrons de la surface éclairée (ce qui ne peut être mis en évidence que dans le vide en minimisant les forces de frottement)

Cela s'appelle  le Radiomètre de CROOKES.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radiom%C3%A8tre_de_Crookes

[Clg_55]

Il me semble me souvenir d'une petite expérience de physique sur un mobile composé de 4 ailettes dont une face est noire et l'autre réfléchissante dans une sphère en verre dans laquelle on a fait le vide. En éclairant les faces réfléchissantes ce mobile se mettait à tourner sur son axe.

J'ai essayé de retrouver une image ce cette expérience sur le net mais avec leur sa... rie de moteur de recherche on ne trouve rien (si quelqu'un se souvient du nom du bidule je suis preneur)

Bref tout ça pour dire que les photons ont une action sur la matière même s'ils n'ont pas de masse. Il semble me souvenir que ce mouvement est une réaction due à l'arrachement des électrons de la surface éclairée (ce qui ne peut être mis en évidence que dans le vide en minimisant les forces de frottement)

Cela s'appelle  le Radiomètre de CROOKES.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radiom%C3%A8tre_de_Crookes

Un grand merci à toi OXIA

[BBspace]

Oui, les tests sur Terre restent néanmoins limités, mais que peut-on faire de mieux à moins que la simulation numérique soit assez efficace ?

Une simulation numérique n'est valable que si elle s'appuie sur un certain nombre de paramètres vérifiés par l'expérience. Or, à ma connaissance, il n'y a pas eu de déploiements vraiment comparables même partiels déjà effectués dans l'espace. Donc c'est le calcul théorique qui s'avère essentiel.

[Thierz]

a) Température moyenne de la structure du bouclier solaire (Sunshield Structure Average Temperature)
b) Température moyenne de la case à équipement du bus (Spacecraft Bus Equipment Panel Average Temperature)
c) Température moyenne du miroir primaire (Primary Mirror Average Temperature)
d) Température du radiateur des instruments (Instrument Radiator Temperature)

[fredB]

L'équipe Webb a terminé la mise sous tension des trois premières couches du pare-soleil en forme de cerf-volant de l'observatoire, qui mesure 14,3m de large et 21,3m de long.

Le 3 janvier 2022 à 21h48 (Paris), l'équipe Webb a terminé de tendre la première couche du pare-soleil de l'observatoire, c'est-à-dire de la tendre dans sa position finale, complètement tendue. Il s'agit de la première des cinq couches qui seront serrées à tour de rôle au cours des deux ou trois prochains jours, jusqu'à ce que le pare-soleil de l'observatoire soit entièrement déployé. Le processus a commencé vers 16h.

Cette couche est la plus grande des cinq, et celle qui subira le plus gros de la chaleur du Soleil. Le pare-soleil, de la taille d'un court de tennis, aide à maintenir le télescope suffisamment froid pour détecter la lumière infrarouge pour laquelle il a été conçu.

L'équipe a commencé la deuxième couche à 22h09 (Paris) et le processus a duré 74 minutes. La troisième couche a commencé à 23h48 (Paris), et le processus a duré 71 minutes. Au total, le processus de mise en tension, depuis les premières étapes jusqu'à la mise en tension de la troisième couche, a pris un peu plus de cinq heures et demie.

Ces trois couches sont les plus proches du Soleil. La mise en tension des deux dernières couches est prévue pour demain 4 janvier.

"La phase de mise en tension des membranes du déploiement du bouclier solaire est particulièrement difficile car il existe des interactions complexes entre les structures, les mécanismes de mise en tension, les câbles et les membranes", a déclaré James Cooper, responsable du bouclier solaire Webb de la NASA, basé au Goddard Space Flight Center. "C'était la partie la plus difficile à tester au sol, et c'est donc formidable que tout se soit si bien passé aujourd'hui. L'équipe de Northrop et de la NASA fait un excellent travail, et nous sommes impatients de tendre les couches restantes."

Une fois entièrement déployé, le pare-soleil protégera le télescope des radiations du Soleil. Il atteindra un maximum d'environ 110°C, tout en gardant les instruments froids à un minimum d'environ 36K ou environ -237°C.

Source

[Wakka]

Merci pour la trad fredB

[Astro-notes]

@Thierz

Et encore je ne te parle pas des photons relativistes et des photons thermiques ! Notre collègue Stut nous donne à lire
une publication à ce sujet à cet URL : https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-02365981/document

[Wakka]

La mise en tension de la couche 4 a commencé vers 1500 UTC.

Direct en cours:

[Wakka]

Le contrôle de mission confirme que la quatrième couche a été entièrement tendue. La prochaine étape consiste à tendre la cinquième et dernière couche.

[Wakka]

En cours : vérification de la force du signal de communication avant de passer à la couche 5 au cas où un ajustement de la position de l'antenne soit nécessaire.