Réflexions sur le paradoxe de Fermi

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Bonsoir Socrate,
Effectivement tout cela nous amène à reflêchir sur l'essence même de la Communication et de la Conscience ! Est-ce que la communication se résume à un simple échange d'informations entre deux ensembles? Les informations ne servent-elles pas à former chez le récepteur un modèle conceptuel le plus isomorphe possible de l'ensemble émetteur , mais dans quelle mesure ...et ce que nous imaginons à l'extérieur est déjà en nous:le monde extérieur est derrière l'écran de nos sensations et de nos pensées !
Cordialement,
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Steph a écrit:Une explication que j'ai lue récemment donnait pour raison plausible les sursauts gammas qui régulièrement "stériliseraient" les planètes abritant la vie.
Petite consolation, l'univers allant vieillissant, la fréquence de ces flashs tueurs diminueraient.
Effectivemnt Henri sur notre propre forum avait évoqué cette explication
Giwa

Sujet: Hawking : survie de l'homme et colonisation de l'espace Lun 19 Juin - 15:05
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Giwa
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@Socrates a écrit:
@giwa a écrit:Bonsoir Socrate,
Effectivement tout cela nous amène à reflêchir sur l'essence même de la Communication et de la Conscience ! Est-ce que la communication se résume à un simple échange d'informations entre deux ensembles? Les informations ne servent-elles pas à former chez le récepteur un modèle conceptuel le plus isomorphe possible de l'ensemble émetteur , mais dans quelle mesure ...et ce que nous imaginons à l'extérieur est déjà en nous:le monde extérieur est derrière l'écran de nos sensations et de nos pensées !
Cordialement,
Giwa

Oui, ce sont là des questions intéressantes.
Cependant, au sujet de la conscience, j'ai voulu montrer cette différence entre Orient et Occident pour appuyer la thèse selon laquelle toute civilisation n'est peut-être pas destinée à devenir industrielle et extravertie et conquérante. L'exemple tibétain est, à ce titre, intéressant (idem pour les peuplades dites "primitives" selon le modèle occidental). Si seul un îlot de civilisation de type tibétain ou sur une ile dans les mers du sud (par exemple) vivait sur la Terre, est-ce qu'un jour les humains partiraient vers les étoiles (si jamais nous le faisons un jour)? C'est peu probable. Lorsque nous sommes spirituellement heureux là où nous sommes, en accord avec la nature et nous-mêmes (et alors, où que nous soyons) alors qu'est-ce qui motive à risquer sa vie pour aller ailleurs? La faim, les richesses, le confort matériel, le désir de dominer la Nature ou nos semblables?
Bonsoir Socrates,
... L'esprit dominateur n'est pas toujours le moteur de la recherche des autres et il peut y avoir de l'enpathie dans cette curiosité. Comment nous Occidentaux pourrions nous remettre nos propres conceptions en question si justement nous n'avions pas été voir ailleurs.Il me semble aussi que toutes les civilisations doivent s'interféconder et quand elles ne le font plus, elles rentrent en décadence à plus ou mons long terme. En ce qui me concerne je doute qu'il existe un type parfait de civilisation sur notre planète et je préfère être éclectique . De plus les concepts d'Occident et d'Orient me paraissent assez flous.Pour des Orientaux (pour nous) comme les tibétains, notre Proche - Orient serait plutôt un Proche- Occident...je ne parle pas de la géographie ...çà serait trop facile...mais du côté religieux.
Cordialement,
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@Socrates a écrit:
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0701238
(j'espère que le lien va enfin marcher)
à +
Merci pour le lien.
Effectivement, il ne s'agissait pas des automates de Von Neuman, bien que l'auteur fasse une comparaison, et il donne bien des résultats différents en faisant varier ses paramètres. Mais il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas vraiment d'idée nouvelle et que celà ne démontre pas grand chose par rapport au "paradoxe" de Fermi. L'article vaut surtout pour les simulations numériques mais porte toujours sur un cas très particulier.

@Socrates a écrit:
...
Les civilisations extra-terrestres les plus abouties seraient, très certainement, d’esprit spirituel, mystique ou métaphysique (sans aucun dogme, sans aucune théorie qui leur soit indispensable, sans aucune religion qui limite ledit esprit) et leur désir d’explorer physiquement l’espace interstellaire serait, FINALEMENT, assez faible.
Intéressantes réflexions...
Cependant, nous explorons l'espace aussi pour accroître notre connaissance, comprendre notre origines, etc., ce qui rentre bien dans le cadre d'une quête spirituelle...
lambda0
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Bonjour,
@Socrates a écrit:Si seul un îlot de civilisation de type tibétain ou sur une ile dans les mers du sud (par exemple) vivait sur la Terre, est-ce qu'un jour les humains partiraient vers les étoiles (si jamais nous le faisons un jour)? C'est peu probable.
Mais c'est surtout AMHA un raisonnement qui ne peut plus être appliqué. Nous sommes passés à la société de l'information et de la connaissance, et on ne peut plus faire marche arrière. Les principes de vie des siècles passés sont obsolètes. Avant on ne savait rien sur l'origine de la vie, de l'homme, on ne savait rien non plus sur ce qu'est le corps humain, son fonctionnement, le cerveau, on ne connaissait rien non plus sur les astres, les planètes et personne ne projetait de partir dans l'espace. Ce temps est révolu et toutes ces questions se posent donc aujourd'hui et se poseront encore demain. Certains peuvent encore se replier sur eux-mêmes et chercher un bonheur interne en refusant la compréhension du monde extérieur, pourquoi pas, car il faut de tour pour faire un monde, mais il y en aura toujours qui chercheront à savoir.
Il y a donc un seuil à franchir, un seuil essentiellement cognitif et technologique, les 2 étant liés. A partir de ce seuil, sauf cas très particuliers, je pense que toute civilisation aura donc, tout comme nous, envie de savoir et se tournera vers les étoiles pour essayer de comprendre et de détecter d'autres mondes.
@Socrates a écrit:
Lorsque nous sommes spirituellement heureux là où nous sommes, en accord avec la nature et nous-mêmes (et alors, où que nous soyons) alors qu'est-ce qui motive à risquer sa vie pour aller ailleurs?
L'intelligence, voilà la réponse simple qui me vient à l'esprit. Etre intelligent, c'est poser des questions, chercher à comprendre, analyser les choses, les modéliser et faire progresser ses connaissances.
Et qu'on arrête cette distinction entre esprit oriental et esprit occidental. Le Dalaï Lama lui-même s'intéresse beaucoup à la science et le bouddhisme prône la recherche de la connaissance. Certains s'arrêtent à la connaissance et la maîtrise de leur corps et de leur esprit, sans doute, mais il ne faut pas généraliser.
Bref, tout ça pour dire que je doute fortement qu'une civilisation extra-terrestre avancée, qui est arrivée au même stade technologique que nous, voire plus, ne cherche plus à comprendre l'univers et à répondre à des questions aussi essentielles que :"somme nous seuls dans l'univers ?".

Autre chose en passant, à propos des guerres et de la violence, je crois que je suis du même avis que Mustard et lambda0. La violence et la guerre, sont, pour certaines au moins, des réponses comportementales parfaitement rationnelles et intelligentes pour résoudre des problèmes.
C'est malheureux, c'est dommage, c'est tout ce qu'on voudra, mais c'est parfaitement rationnel dans un monde où les communautés ne partagent pas les mêmes valeurs (d'où impossibilité de résoudre pacifiquement le problème) et entrent en compétition pour l'accès aux ressources. L'autre solution, c'est de se laisser mourir ou de perdre en qualité de vie, ce qui, on le comprendra, est un comportement irrationnel.
L'être humain est peut-être un peu plus belliqueux que la moyenne des espèces extra-terrestres (à voir), mais je reste persuadé qu'il ne peut y avoir de civilisation intelligente perpétuellement en paix.

Cordialement,
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Bonsoir à tous,
La recherche des explications de nature physique, chimique ou biologique au paradoxe de Fermi provoquent... comme souvent ;) ...mais pas toujours ( voir Galilée ou Bruno)...moins de"polémiques" (attention quant même douces et courtoises) que les explications d'ordre psychique, philosophique,voire religieuse.Et dire qu'il faudra peut-être au cours d'une prochaine année galactique discuter avec des Extra-Terrestres ...et avec quel type de langage : sonore,gestuelle...voir odorant ou gustatif ?..ou il y aura toujours le binaire :bounce:
Bien, nous n'avons pas trop de cette année galactique pour nous entraîner !
D'ailleurs il sera bon peut-être d'ouvrir un autre débat sur les codes de communication avec d'éventuelles Extra-Terrestres , codes encore plus délicats à mettre en oeuvre qu'entre les Terriens...quoique..quand un Grec hoche la tête ...attention il n'est pas d'accord...et attention au coup de boule ( par contre bizarrement pour un grec 🇳🇴 c'est yes! )
Cordialement,..quoique chez les Aztèques le ❤ ,ce n'était pas très amical
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@giwa a écrit:Bonsoir à tous,
La recherche des explications de nature physique, chimique ou biologique au paradoxe de Fermi provoquent... comme souvent ;) ...mais pas toujours ( voir Galilée ou Bruno)...moins de"polémiques" (attention quant même douces et courtoises) que les explications d'ordre psychique, philosophique,voire religieuse.Et dire qu'il faudra peut-être au cours d'une prochaine année galactique discuter avec des Extra-Terrestres ...et avec quel type de langage : sonore,gestuelle...voir odorant ou gustatif ?..ou il y aura toujours le binaire :bounce:
Bien, nous n'avons pas trop de cette année galactique pour nous entraîner !
D'ailleurs il sera bon peut-être d'ouvrir un autre débat sur les codes de communication avec d'éventuelles Extra-Terrestres , codes encore plus délicats à mettre en oeuvre qu'entre les Terriens...quoique..quand un Grec hoche la tête ...attention il n'est pas d'accord...et attention au coup de boule ( par contre bizarrement pour un grec 🇳🇴 c'est yes! )
nl'apa
Cordialement,..quoique chez les Aztèques le ❤ ,ce n'était pas très amical
Giwa
...La nuit portant conseil :ce ne sont pas les Aztèques ,mais leurs prédécesseurs les Mayas qui furent à l'origine de l'offrande du Coeur aux divinités ( un resto du coeur astronomique :affraid: ). Ce qui montre tout de même où les élucubrations métaphysiques peuvent conduire et jusqu'où peuvent aller le monde dit civilisé. Mais ces sacrifices humains ,ce n'était pas l'apanage exclusif des Amérindiens et du côté de l'Eurasie et de l'Afrique, on retrouve leurs traces dans les mythes religieux. Où peut conduire le délire collectif orchestré par quelques meneurs: les grands prêtres ! Celà nous ramène a une thèse sur le paradoxe de Fermi: les Civilisations vont inéluctablement vers un suicide collectif. :affraid:
Espérons que si Bruno avait raison d'affirmer la pluralité des mondes, il y ait en plus assez de diversité pour que tous n'empruntent pas cette horrible voie!
Giwa
PS: pour ne pas rester sur cette note un peu sombre...la nuit portant toujours conseil , je m'aperçois que j'ai oublié parmi les modes de communications possibles avec les extra-terrestres les lumières et les couleurs comme le font les poissons des Abysses et certaines pieuvres .Je rappelle le code : Vert pour Espérance, Rose pour évidemment voir la vie en rose, Rouge pour colère (voir rouge)...mais attention si nous rentrons en communication avec des Extra-Terrestres de type Grec il faudra décoder !
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Giwa
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@Socrates a écrit:Bonsoir Giwa,
Cependant, je pense (et j’aurais des arguments à faire valoir dans ce sens) que tôt ou tard les humains redécouvriront que c’est la connaissance de soi qui se trouve au bout du chemin et non pas seulement la maîtrise de la Nature par la nature (ou comme étape ou circonstance) mais par l’esprit.
Les civilisations extra-terrestres les plus abouties seraient, très certainement, d’esprit spirituel, mystique ou métaphysique (sans aucun dogme, sans aucune théorie qui leur soit indispensable, sans aucune religion qui limite ledit esprit) et leur désir d’explorer physiquement l’espace interstellaire serait, FINALEMENT, assez faible.

J'ai lu avec intérêt cet exposé et je retrouve beaucoup de chose sur le côté éminément pragmatique de la pensée et sur le rapport au Réel.

Toutefois, même si c'est très intéressant de se décentrer, je n'irais pas appliquer ce schème comme une généralité à la mentalité des civilisations galactiques, là du coup ça me semble complétement anthropo-centré. Surtout pour faire de la pensée Orientale un état abouti (!) d'un processus évolutif allant vers toujours plus de "sagesse", vers une sorte d'ataraxie qui abolirait le désir d'explorer.

Si on se place dans le cadre d'une chimie carbonée avec un processus évolutif en gros darwinien, il faudrait déjà relier la cognition avec les sens et plus largement avec la morphologie. Des metazoaires conscient d'eux même mais purement olfactifs ou tactiles, par exemple, seraient extremement peu portés à développer une astrométrie, et je parle même pas d'astrophysique.
Avant de parler de la mentalité des Hommes, il faut d'abod analyser le Primate, animal majoritairement visuel.

Ensuite si on se place dans le cas de congénère extraterrestre "anthropoides" prédire que l'état d'équilibre sera "ataraxique" au plan de l'exploration spatiale, c'est un peu aller contre le seul exemple que l'on ait, nous. La Chine et l'Inde rejoingnent la conquête spatiale...

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Gilgamesh

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@Socrates a écrit:Bonsoir Giwa,
Cependant, je pense (et j’aurais des arguments à faire valoir dans ce sens) que tôt ou tard les humains redécouvriront que c’est la connaissance de soi qui se trouve au bout du chemin et non pas seulement la maîtrise de la Nature par la nature (ou comme étape ou circonstance) mais par l’esprit.

Socrates, on doit avoir les memes lectures 🍺
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Je pense cependant que ceci n'est pas du tout incompatible avec l'esprit de curiosite qui peut nous ammener a aller explorer ce qui se passe dans l'espace ou sous les mers.
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@Socrates a écrit:Bonjour Argyre,
...
Par exemple, il est évident, du point de vue du sage oriental (par exemple), que la notion même de « temps » a été inventée par l’esprit humain, que cette notion n’a qu’une valeur pratique, qu’il n’existe rien dans l’univers qui soit « temps ».

Bonsoir,
Les sages dont tu parles sont peut-être sages, mais ils ne semblent pas être calés en maths et en physique ...
N'importe quel philosophe peut définir le temps comme il veut, mais il n'en reste pas moins que le mathématicien et le physicien, ou plus généralement le scientifique, pense le temps comme une 4ème dimension reliée aux autres selon des formules mathématiquement établies (Minkowski). Le temps serait une "invention" ? Où est le problème ?
Qu'on soit humain ou extra-terrestre, quand on est scientifique, on réfléchit avec des formules et des théories scientifiques, et ces formules sont les mêmes pour tout le monde car elles sont universelles (sauf diffèrent les symboles et le langage). Et c'est cette universalité qui brise l'inclusion dont tu parles. Il existe quelque chose qui n'est pas subjectif, quelque chose qui est indépendant de celui qui pense ou expérimente. Si le sage dont tu parles n'est pas doué en maths et en physique ou refuse de se poser des questions scientifiques, d'autres le seront et feront avancer le schmilblick.
En fait, le temps joue en faveur de la connaissance et de la technologie. Comme le suggère Gilgamesh, l'histoire de l'humanité est pleine de sages qui se sont repliés sur eux-mêmes mais également de scientifiques qui ont fait progressé les sciences. A force, tout cela ne peut que converger vers la société de la connaissance (ou vers la destruction totale, mais ce n'est pas la question).
A+,
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@Gilgamesh a écrit:
Avant de parler de la mentalité des Hommes, il faut d'abod analyser le Primate, animal majoritairement visuel.

Ensuite si on se place dans le cas de congénère extraterrestre "anthropoides" prédire que l'état d'équilibre sera "ataraxique" au plan de l'exploration spatiale, c'est un peu aller contre le seul exemple que l'on ait, nous. La Chine et l'Inde rejoingnent la conquête spatiale...
a+
Bonsoir Gilgamesh
Effectivement, la Chine et l'Inde bien qu'à l'origine de cultures orientales prennent le chemin de l'Espace .Au-de-là des cultures,il y a des tendances évolutives communes car nous decendons tous de la même lignée d'hominiens.
Comme actuellement nous n'avons pas d'autres modèles de civilisations que celles existant sur notre planète, nous ne pouvons extrapoler qu'à partir de celles-ci .Là encore il y a débat sur les possibilités ou non que seule la voie des anthropoïdes peut conduire à l'intelligence abstraite grâce à son sens de la vision très développée , en particulier la vision en relief qui permet d'appréhender directement l'espace 3D quant aux espaces à 4 voire 11D nous devons encore :roll: faire appel à la Mathématique. De plus les anthropoïdes sont des êtres curieux vivant en groupe (sauf l'orang-outang)explorant systématiquemnt leur environnement et comme nous avons plus de 98% de gènes communs avec notre plus proche cousin: le chimpanzé,cet esprit de curiosité est resté en nous.
Cordialement,
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@Socrates a écrit:Cependant, je pense (et j’aurais des arguments à faire valoir dans ce sens) que tôt ou tard les humains redécouvriront que c’est la connaissance de soi qui se trouve au bout du chemin et non pas seulement la maîtrise de la Nature par la nature (ou comme étape ou circonstance) mais par l’esprit.
Rebonsoir,
En fait, c'est cette phrase qui m'a un peu surpris. Je conçois que certains cherchent la connaissance de soi et ne soient plus intéressés par le reste, mais c'est une position qui n'est pas rationnelle, en tout cas pas à mes yeux ni à ceux de beaucoup d'autres je suppose. De plus, ce n'est pas facile à justifier non plus, et donc, même si l'endoctrinement religieux ou sectaire est fort, je ne crois pas qu'on puisse empêcher certains esprits rebelles et rationnels de vouloir penser et se comporter différemment, et donc de refaire de la science (car c'est bien de celà qu'il s'agit !).
C'est un peu comme si tous les humains sans exception devaient abandonner l'idée d'une société communiste, ou l'inverse, abandonner l'idée d'une société capitaliste. Que la grande majorité soit endoctrinée, pourquoi pas, mais tout le monde, c'est impossible.
Cordialement,
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Bonjour Argyre,

La reflexion de certain sages sur le temps par exemple n'est qu'une théorie, il en existe beaucoup d'autre.
Il faut distinguer la notion du temps et des durees percues par l'esprit dans le contexte de son activité et celle du parametre physique temps. C'est sur le premier que les philosophes peuvent argumenter. Le reste est du domaine du physicien.

De toute facon, je ne pense pas qu'il faille voir les philosophies comme un tout cohérent. Meme la science n'arrive pas a cet exploit.


En fait, c'est cette phrase qui m'a un peu surpris. Je conçois que certains cherchent la connaissance de soi et ne soient plus intéressés par le reste, mais c'est une position qui n'est pas rationnelle, en tout cas pas à mes yeux ni à ceux de beaucoup d'autres je suppose. De plus, ce n'est pas facile à justifier non plus, et donc, même si l'endoctrinement religieux ou sectaire est fort, je ne crois pas qu'on puisse empêcher certains esprits rebelles et rationnels de vouloir penser et se comporter différemment, et donc de refaire de la science (car c'est bien de celà qu'il s'agit !).

J'aimerais etre clair sur mon point de vue

Les personnes qui recherchent la connaissance de soi en s'excluant du monde n'arrive a rien d'autre que des contradictions et des idees fausses.
Si il faut s'isoler, c'est des idées préconsues, et non pas du monde.
D'ailleurs, il ne s'agit pas de se comprendre soi, isolement, mais de comprendre notre relation au monde.

L'endoctrinement religieux est une forme d'exclusion du monde et s'avere egalement bien inutile pour comprendre quoi que ce soit. Ce recif est évident à contourner, d'autres le sont moins.

L'idéee d'esprit fort est sans doute à préciser, mais les vrais esprits fort sauront sans doute comprendre le monde, que ce soit son aspect humain et son aspect physique. Il ne s'agit pas ici de comprendre la chimie du cerveau mais bien les mécanismes de décision constuit par l'esprit humain face a son environnement, a ses peur, à ses mesquineries.
Francois
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@Francois a écrit:
J'aimerais etre clair sur mon point de vue

Les personnes qui recherchent la connaissance de soi en s'excluant du monde n'arrive a rien d'autre que des contradictions et des idees fausses.
Si il faut s'isoler, c'est des idées préconsues, et non pas du monde.
D'ailleurs, il ne s'agit pas de se comprendre soi, isolement, mais de comprendre notre relation au monde.

L'endoctrinement religieux est une forme d'exclusion du monde et s'avere egalement bien inutile pour comprendre quoi que ce soit. Ce recif est évident à contourner, d'autres le sont moins.

L'idéee d'esprit fort est sans doute à préciser, mais les vrais esprits fort sauront sans doute comprendre le monde, que ce soit son aspect humain et son aspect physique. Il ne s'agit pas ici de comprendre la chimie du cerveau mais bien les mécanismes de décision constuit par l'esprit humain face a son environnement, a ses peur, à ses mesquineries.

Je crois qu'il y aurait un contresens à réduire pensée orientale à esprit sectaire. L'esprit sectaire d'admet d'autre réalité, cad d'autre angle pour considérer la réalité, que celles que lu ilivre ses propres catégories.

Cet aveuglement est "cognitif", purement universel.

Ce qui est plus intéressant, c'est de se figurer les relation entre l'esprit et le réel. Schématiquement, l'idée Occidentale c'est que y'a l'Esprit, qui a sa Nature propre (son essence) et le Réel qui a la sienne (plein d'essences diverses). Et que l'esprit se fait une représentation du réel, plus ou moins proche de la nature vraie du Réel.

L'idée Orientale, tout aussi schématiquement (peu importe que les deux se rejoignent sur X milliard de point concret, c'est normal) c'est que l'Esprit et le Réel, qui ne forment en aucun cas un état disjoint, pensent l'Esprit et le Réel, et que quand on pense bien, c'est, disons, le Tao, la Voie, qui s'exprime de façon adéquate. Il y bien entendu une part laissé à la liberté de chacun (notamment celle de se tromper) : du point de vue anthropologique, c'est pas tellement différent ; mais quand ça se passe bien, l'accord n'est pas vu comme se passant entre l'esprit (en soi) et le réel (en soi) mais comme le Réel avec le Réel, ce qui me semble plutôt bien foutu comme intuition.

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Il me semble que le débat s'est élargi au delà de la seule résolution du paradoxe de Fermi ou même des moyens de rentrer en contact avec des Intelligences éventuellement présentes dans notre Galaxie vers les concepts de ce qu'est la Réalité et la Conscience. Ce n'est nullement un reproche de ma part . En effet si l'Extraordinaire d'un contact avec des Extraterrestres se réalisait, il faudrait bien essayer de les comprendre et pour çà il ne suffirait pas de trouver un langage commun pour appréhender leur Esprit mais aussi nous comprendre mieux nous-même par une réelle introspection. Peut-être que tout çà mériterait de créer un nouveau sujet sur l'éthique et la méthodologie à mettre en oeuvre dans l'hypothèse d'un tel contact.
Toujours est-il que ce sujet en sortant de son cadre initial, nous a permis de mettre en lumière que nous même, les Terrestres ;) , pouvons être sur plusieurs longueurs d'onde...mais qui sait peut-être que ces conceptions de la Conscience et la Réalité pourront fusionner dans un conception élargie.
Curieusement cela me fait penser à la confrontation entre la Mécanique Relativiste et la Mécanique Quantique...avec une certaine saveur "occidentale" pour la première et "orientale" pour la seconde...donc Einstein serait plutôt occidental et Fermi serait plutôt oriental...selon mon esprit :) !
Cordialement,
Giwa
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Bonjour Socrates,

@Socrates a écrit:

l’humanité dans son ensemble, connaît DEUX points de vue seulement :
I- le point de vue de l’expérience telle qu’elle est vécue et
II- le point de vue spéculatif

Selon le point de vue de l’expérience telle qu’elle est vécue, il n’existe qu’un présent, un perpétuel présent : passé et futur ne sont que des inventions spéculatives.
Selon le point de vue du Penseur, nous avons mémoire d’événements ou d’expériences ou de faits qui ne sont plus ; ce qui n’est plus est étiqueté « passé ». Et aussi, le Penseur conçoit qu’il sera ce qui n’est pas encore et même s’il ignore ce qui sera.
Nous avons donc bien deux points de vue distincts.


Donner une vision trop theorique et idealiste risque de derouter. Comment peut on imaginer de ne vivre que dans l'absolu present.

Meme si la realite trouve corps dans le present, l'esprit ne peut s'empecher d'emmagasiner les stigmates du present. Ces stigmates ont eu en leur temps une valeur reelle, mais les emmagasiner est bien inutile car ils font d'hors et deja partie du passe lorsque l'esprit se charge de les memoriser.

Le probleme n'est pas tant l'existence du passe mais notre relation par rapport a la trace qu'il imprime dans notre esprit.

Notre esprit a donc tendance a creer une base de donnees d'images de toute sortes auquel il se refere. Cette base de donnee nous rassure par son existence mais elle nous met dans un etat de semi mort car notre existence se situe alors dans le passe.

Ceci est un travers de notre esprit, et le seul moyen realiste d'y echapper est d'en prendre conscience. Le mecanisme de l'esprit subsiste mais l'homme n'est plus duppe. Le mecanisme perd alors peu a peu de son efficacite

Par ailleurs, l'esprit emmagasine egalement des choses utiles tels que les mathematiques, le langage, la geographie.

Plutot que d'immaginer de facon idealiste de forcer son esprit a effacer cette base de donnees, il convient plutot de lui faire jouer son role de memoire dans les domaines ou cela presente une certaine utilite, et de le faire taire lorsque cela est inutile.
Francois
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