Dawn - Mission autour de Cérès

**Space Opera** Dim 1 Mar - 17:03

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Message n°251

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Space Opera Dim 1 Mar - 17:03

Henri a écrit:Cérès est trop petit et trop vieux pour avoir conservé une chaleur interne susceptible de générer un volcanisme...

Les avis ne sont pas totalement tranchés à ce sujet. De même que pour le volcanisme de Triton qui est étranger à la présence de Neptune : pas d'effet de marée car son orbite est parfaitement circulaire et sans résonance avec aucun autre gros satellite.
Cérès peut avoir gardé une certaine activité pour diverses raisons (point d’ébullition de l'eau sous certaines conditions, etc) et même le fait que des éléments radioactifs persistent en son centre n'est pas écarté.

**Henri** Dim 1 Mar - 22:02

Henri

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Message n°252

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Henri Dim 1 Mar - 22:02

Space Opera a écrit:

Henri a écrit:Cérès est trop petit et trop vieux pour avoir conservé une chaleur interne susceptible de générer un volcanisme...

Les avis ne sont pas totalement tranchés à ce sujet. De même que pour le volcanisme de Triton qui est étranger à la présence de Neptune : pas d'effet de marée car son orbite est parfaitement circulaire et sans résonance avec aucun autre gros satellite.
Cérès peut avoir gardé une certaine activité pour diverses raisons (point d’ébullition de l'eau sous certaines conditions, etc) et même le fait que des éléments radioactifs persistent en son centre n'est pas écarté.

Sauf qu'à cette distance du Soleil (on n'est pas au niveau de l'orbite de Neptune) les températures n'autorisent plus un cryovolcanisme mais plutôt un volcanisme "chaud". (C'est vrai que j'ai de sérieux doutes sur la présence "massive" d'eau dans le manteau de Cérès, contrairement à pas mal d'auteurs...)
De plus, les points lumineux observés ont la particularité d'avoir "saturé" les capteurs de Dawn, ce qui indique des températures bien plus élevées que celles de geysers d'eau en surfusion à basse pression atmosphérique comme pour Triton...
Mais comme on dit, "wait and see" et attendons d'en savoir plus, alors on pourra utiliser la bonne vieille démarche de Sherlock Holmes pour éliminer toutes les hypothèses impossibles...

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Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 1458782828-discovey2001-terre

**Space Opera** Dim 1 Mar - 23:19

Space Opera

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Message n°253

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Space Opera Dim 1 Mar - 23:19

En tout cas la sonde n'a même pas atteint son orbite que tous les planétologues en perdent le sommeil. Le système solaire reste une source inépuisable de surprises géologiques, c'est vraiment excitant. :bounce:

De quoi plaider l'envoi de toujours plus de sondes vers des corps inexplorés...

**David L.** Dim 1 Mar - 23:39

David L.

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Message n°254

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

David L. Dim 1 Mar - 23:39

Space Opera a écrit:De quoi plaider l'envoi de toujours plus de sondes vers des corps inexplorés...

+1.

Gasgano Lun 2 Mar - 16:34

Gasgano

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Message n°255

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Gasgano Lun 2 Mar - 16:34

Alerte :eeks:

Peut-être des révélations sur les mystérieuses taches blanches avec la publication de nouvelles images encore
plus détaillées de la séquence OpNav 4 débutée le 25 février (distance 40 000km, résolution 3,7 km/pixel).

Bref, conférence de presse live dans moins de 30 mn,

ici ---> http://www.ustream.tv/NASAJPL2

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 B_GuR0OU4AAYTxj

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 B_GuR0OU4AAYTxj

**Wakka** Lun 2 Mar - 17:14

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Message n°256

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Wakka Lun 2 Mar - 17:14

Les toutes dernieres photos sont d'ores et dèjà sur le site du JPL.

Vous voulez l'URL ? :shock:

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**Wakka** Lun 2 Mar - 17:16

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Message n°257

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Wakka Lun 2 Mar - 17:16

Bon allez: http://photojournal.jpl.nasa.gov/keywords/dp

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Gasgano Lun 2 Mar - 17:31

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Message n°258

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Gasgano Lun 2 Mar - 17:31

Malgré le fait que l'ami Wakka ;) ait défloré toutes les nouvelles images avec son lien, je donne quand même
celles d'une rotation complète (~ 9 heures) de Cérès prise le 19 février à 46 000 km (résolution = 4 km)

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 PIA18920

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 PIA18920

... d'autres taches claires (mais moins) existent, et apparemment plus liées à des impacts ?

Maurice Lun 2 Mar - 17:52

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Message n°259

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Maurice Lun 2 Mar - 17:52

C'est pas possible, plus on obtient des images propres plus ce point lumineux semble brillant et contraste avec le reste de l'astre.
Si seulement ca pouvait être de la lave !

Atlantis Lun 2 Mar - 18:12

Atlantis

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Message n°260

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Atlantis Lun 2 Mar - 18:12

Bravo pour avoir posté cette rotation Gasgano.
Il est notable que les autres points brillants au fond d'autres cratères (probablement de la glace), s'éteignent à mesure que Cérès tourne sur elle-même et donc que l'angle des rayons du soleil change, ainsi que l'angle de prise de vue de la caméra embarquée.
Par contre ce mystérieux point brillant semble garder la même intensité tout au long de la rotation, même en arrivant à ce que j'appelerait le "terminateur", faute de mieux.

Un phare alien au lieu d'un monolite ?

:megalol: Dans ce cas Carl Sagan se serait trompé d'objet, de lieu et de date, mais du point de vu de l'impact psycologique, il serait le même je pense.

Plus sérieusement, je pense à un cryovolcan envoyant un geiser très haut, d'où le fait qu'il reflete le soleil si bien et même sous des angles differents. Une hypopthèse sans plus.

grysor Lun 2 Mar - 18:51

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Message n°261

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

grysor Lun 2 Mar - 18:51

deux vidéos montrant le voyage de Dawn et son approche et des photos

**Henri** Jeu 5 Mar - 22:56

Henri

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Message n°262

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Henri Jeu 5 Mar - 22:56

En l'absence d'informations récentes, une dernière hypothèse concernant ces deux tâches fortement lumineuses sur Cérès : puisque ni un cryovolcanisme fatalement de faible densité d'énergie concevable dans le contexte de Cérès, ni une surface réfléchissant la lumière solaire ne peuvent expliquer une telle densité d'énergie indépendante de l'angle d'observation et qu'un volcanisme traditionnel de forte densité d'énergie semble fort improbable compte-tenu de la géologie supposée de Cérès, on peut aussi imaginer un cryovolcanisme apportant de l'eau du manteau jusqu'à une surface ayant la capacité de réagir chimiquement avec cette eau...
Cette hypothèse vaut ce qu'elle vaut...

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**Space Opera** Jeu 5 Mar - 23:11

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Message n°263

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Space Opera Jeu 5 Mar - 23:11

Henri a écrit:ni une surface réfléchissant la lumière solaire ne peuvent expliquer une telle densité d'énergie indépendante de l'angle d'observation

En fait ce n'est pas forcément exacte. L'albédo présumé de ces tâches "blanches" est toujours inférieur à 1 si leur taille reste de l'ordre de quelques kilomètres. Autrement dit, ces tâches paraissent d'un blanc éclatant alors qu'elles ne sont peu-être que d'un gris pale... mais beaucoup plus brillant que Cérès qui est presque aussi noir que du charbon.
Si les tâches s'avèrent être de la taille d'un pixel des dernières images (hypothèse pessimiste), c'est un blanc sombre, s'ils font quelques centaines de mètres (hypothèse optimiste), c'est qu'il se passe des choses en plus pour expliquer une telle brillance.

**Wakka** Ven 6 Mar - 5:22

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Message n°264

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Wakka Ven 6 Mar - 5:22

C'est aujourd'hui le début de la mise en orbite, tout au moins le début de l'influence de Cérès sur Dawn. Mais la confirmation ne viendra qu'après la réorientation de la sonde qui rétablira les communications avec le Deep Space Network en Australie - une communication qui sera ensuite transmise au centre de contrôle mission du JPL à Pasadena. (En début de soirée UTC)

Après l'insertion orbitale, Dawn passera les 15 premiers jours à compléter son orbite autour de Cérès avant d'effectuer une spirale vers le bas pour obtenir des vues globales et des cartes de la planète naine avec son spectromètre en infrarouge et dans le visible.

Rendez-vous donc ce soir pour les premières infos sur la mise en orbite :cheers:

http://www.nasaspaceflight.com/2015/03/dawn-historic-arrival-ceres/

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Astro-notes Ven 6 Mar - 7:59

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Message n°265

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Astro-notes Ven 6 Mar - 7:59

Voilà une mission dont j'ai déjà dit quelle a été menée de façon discrète mais qui, je le souhaite au final, devrait nous régaler. On ne va pas se passionner
pour toutes les missions d'investigation de notre système solaire à venir, mais se faire une idée de qqs planète naines ce sera une première. Au fait Dawn
grillera-t-elle, médiatiquement, sur le fil New Horizon dans l'exploration spécifique de ce type de corps céleste ? La course entre Pluton et Céres est ouverte. :up8:

**Wakka** Ven 6 Mar - 8:04

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Message n°266

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Wakka Ven 6 Mar - 8:04

Les premières données devraient arriver vers 13h30 UTC

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lambda0 Ven 6 Mar - 8:14

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Message n°267

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

lambda0 Ven 6 Mar - 8:14

Astro-notes a écrit:Voilà une mission dont j'ai déjà dit quelle a été menée de façon discrète mais qui, je le souhaite au final, devrait nous régaler. On ne va pas se passionner
pour toutes les missions d'investigation de notre système solaire à venir, mais se faire une idée de qqs planète naines ce sera une première. Au fait Dawn
grillera-t-elle, médiatiquement, sur le fil New Horizon dans l'exploration spécifique de ce type de corps céleste ? La course entre Pluton et Céres est ouverte. :up8:

Dawn aura tout le temps d'examiner ces mystérieux points blancs. Alors qu'un survol rapide à la New Horizon, c'est un peu risqué : quelques photos en passant, et zouhh!: direction l'infini, si NH voit des trucs bizarres, on en a pour 50 ans de palabres et hypothèses avant d'y retourner voir de plus près.

**Wakka** Ven 6 Mar - 14:51

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Message n°268

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Wakka Ven 6 Mar - 14:51

Mise en orbite à 12h39 UTC confirmée \o/

http://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-spacecraft-becomes-first-to-orbit-a-dwarf-planet/

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Argyre Ven 6 Mar - 15:22

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Message n°269

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Argyre Ven 6 Mar - 15:22

Intéressantes, ces tâches blanches.
En fait, la tâche la plus claire reste très claire même à l'approche du terminateur. C'est donc probablement l'albedo qui est très important, avec une réflexion sans direction privilégiée (de la neige plutôt que de la glace). De plus, elle semble avoir une surface maximale perpendiculairement à l'observateur, alors qu'elle rétrécit près du terminateur. Si ce n'est pas un effet de pixellisation, cela voudrait dire que la surface blanche est horizontale.
Comme de surcroît il s'agit du centre d'un gros cratère, cela fait penser à certains cratères de glace vus sur Mars, comme celui-ci :

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 212-010705-1343-6-3d-01-Cra

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 212-010705-1343-6-3d-01-Cra

**Henri** Ven 6 Mar - 15:41

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Message n°270

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Henri Ven 6 Mar - 15:41

Il faudra maintenant près de 15 jours à Dawn pour accomplir une révolution complète autour de Cérès, mais Cérès accomplit une rotation complète en près de 9 h. Si les tâches lumineuses sont invisibles quand elles sont dans le cône d'ombre de Cérès on saura qu'il ne s'agit pas d'émission de lumière mais simplement de réflexion (ou diffusion) forte par rapport à l'albédo faible de Cérès.

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Astro-notes Ven 6 Mar - 16:20

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Message n°271

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Astro-notes Ven 6 Mar - 16:20

Réponse à lambda0 :

Bon, les palabres sont longs à mener ; c'est une chose certes ; mais c'est à des voyages comme ça que l'on voit que, pour notre génération, l'espace solaire est très grand
et que la durée de nos vies en rapport est courte. La dizaine d'années pour le voyage aller est devenue une mesure standard maintenant.
Soit on trouve le moyen d'accélérer nos sondes et vaisseaux, soit on rallonge notre espérance vie ou les deux ! :sage:

montmein69 Ven 6 Mar - 18:42

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Message n°272

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

montmein69 Ven 6 Mar - 18:42

Astro-notes a écrit: La dizaine d'années pour le voyage aller est devenue une mesure standard maintenant.
Soit on trouve le moyen d'accélérer nos sondes et vaisseaux, soit on rallonge notre espérance vie ou les deux ! :sage:

Cela n'a pas une trop grande importance lorsqu'on envoie des sondes automatiques pour effectuer cette exploration de zones un peu éloignées dans le système solaire. Il faut s'armer de patience ... et les équipes qui ont développé les engins ont quelques cheveux blancs lorsque la sonde arrive à pied d'oeuvre :sage:

Si on envisage d'envoyer des équipages , évidemment cela se complexifie à la vitesse V. Et il est probable que pendant pas mal de décennies à venir, on ne tentera pas d'y aller. Non

**Space Opera** Ven 6 Mar - 19:03

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Message n°273

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Space Opera Ven 6 Mar - 19:03

Henri a écrit:on saura qu'il ne s'agit pas d'émission de lumière mais simplement de réflexion (ou diffusion) forte par rapport à l'albédo faible de Cérès.

Je n'avais jamais entendu parler qu'une des hypothèses était de l'émission lumineuse, tu as lu ça quelque part ? Quel phénomène pourrait générer de la lumière blanche ? :???:

**Henri** Ven 6 Mar - 21:24

Henri

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Message n°274

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Henri Ven 6 Mar - 21:24

Space Opera a écrit:

Henri a écrit:on saura qu'il ne s'agit pas d'émission de lumière mais simplement de réflexion (ou diffusion) forte par rapport à l'albédo faible de Cérès.

Je n'avais jamais entendu parler qu'une des hypothèses était de l'émission lumineuse, tu as lu ça quelque part ? Quel phénomène pourrait générer de la lumière blanche ? :???:

C'est bien ça le problème, l'albédo de Bond de Cérès est de 9%, celui de Mars à titre de comparaison est de 25%. Malgré cette différence du simple au double approximativement, les surfaces de glace trouvées à la surface de Mars (cf. post d'Argyre dans ce fil) n'apparaissent pas avec un contraste aussi faramineux par rapport au reste de la surface. Là, la faiblesse de l'albédo de Cérès ne suffit pas à expliquer un tel contraste... C'est pourquoi j'ai émis l'hypothèse d'une réaction chimique entre des éjectas cryovolcaniques et des composants fortement réducteurs de surface.
De toute façon si dans les dix ou douze heures on en entends plus parler c'est que ces tâches n'ont aucunes capacités émissives du fait de leur inexistence dans le cône d'ombre de Cérès.

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**Space Opera** Ven 6 Mar - 22:18

Space Opera

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Message n°275

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Space Opera Ven 6 Mar - 22:18

Mais il me semblait justement qu'on avait déjà vu les tâches disparaitre dans l'ombre:

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 20150306_pia18920-rotating_lg_99a

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 20150306_pia18920-rotating_lg_99a

Après, ce n'est pas forcément facile d'analyser ces images...

**Henri** Ven 6 Mar - 23:13

Henri

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Message n°276

Re: Dawn - Mission autour de Cérès

Henri Ven 6 Mar - 23:13

Space Opera a écrit:Mais il me semblait justement qu'on avait déjà vu les tâches disparaitre dans l'ombre:

Après, ce n'est pas forcément facile d'analyser ces images...

Effectivement, difficile de trancher lors de la rotation vers la droite entre une extinction liée à l'absence de lumière incidente (et donc de lumière diffusée) ou une extinction parce que la surface n'est plus en regard vers l'observateur.
Maintenant, ce qui me turlupine le plus, c'est que dans la cinquième image du gif animé, les deux tâches blanches sont encore visibles alors que tout le fond du cratère est déjà plongé dans l'obscurité...

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 11 Ceres_frame_5

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