Un nom pour le prochain ATV .....

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Je rejoins Aspic dans son analyse que le choix du nom du second ATV sera délicat car si on prend une personnalité allemande ayant vécu pendant la période nazi, il y aura toujours au minimum la possibilité de faire planer un doute sur la collaboration de cette personnalité avec le nazisme. C'est dommage car sinon Hermann Oberth me paraissait assez valable surtout que c'est sa lecture de l'oeuvre de Jules verne qui l'a conduit à la passion de l'Espace.
Alors il reste à mon avis Otto Lilienthal .

Giwa
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@jassifun a écrit:Von Braun a utilisé des esclaves dans ses usines. Et beaucoup y mourraient. Il était membre du parti nazi. Il était hélas de ceux pour qui "la fin justifie les moyens".

ce débat à, je pense, déjà été abordé ......

Et, ce n'est qu'un avis perso, je pense qu'à cette période 'noire' de l'histoire, si, en étant allemand et 'scientifique', tu ne pouvait pas être 'en dehors' du système .....

Le Reich avait un système, utiliser par d'autres aussi, ... "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi" .. et on sait où cela mène ....

Korolev a fait son temps au Goulag ....



Jules Verne a fait preuve d'antisémitisme, notamment dans Hector Servadac, mais il était de son temps et n'eut pas de sang sur les mains.

Le comportement d'Hergé pendant l'occupation de la Belgique ne fut pas glorieux.


@ jassifun : Je trouve tes interventions souvent critiques, voir négatives, ..... quelque soit le sujet !

... en toutes amitiés, bien entendu, doublemexpress ;)
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Je ne sais pas si je vais être classifié négatif 🤡

Je trouve dommage que dans la série des nominables pour baptiser un des ATV, on élimine Arthur C Clarke (proposé par Raoul) avec l'argument du "retour sur financement".

Un personnage qui est européen, qui a fait la promotion du spatial, qui ne s'est pas compromis dans des trucs louches ou carrément disqualifiants, qui a une certaine renommée internationale ... ce n'est déjà pas facile à trouver. S'il doit en plus endosser la responsabilité des décisions de financement d'un programme de l'ESA ....
D'autant que je ne sais pas si le "bénéfice" d'avoir un ressortissant honoré pour un programme que son gouvernement a boudé pourrait tellement être revendiqué par ledit gouvernement.

Bon force est de constater en tout cas, que dans de nombreux domaines, les héritages nationalistes perdurent.... les étoiles sur le drapeau européen sont bien palichonnes ... on est plus près de la naine noire que de la supernova :roll:
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Que veux tu j'ai encore en mémoire la tête du méchant (américain) dans "L'Etoile Mystérieuse" (1942).

Blumenstein (grand nez crochu, lèvres épaisses...)

Il y a des trucs pas faciles à oublier.
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L'essor de l'Astronautique ne dépend pas que de progrès techniques, mais aussi de l'image que les média en donnent auprès des gens. On ne peut choisir le nom du second ATV uniquement en fonction de critères objectifs car si on s'en tenait là , c'est effectivement Von Braun * qu'il faudrait choisir car concrètement c'est lui qui a fait progressé la technologie des fusées : on ne peut effacer que la V2, la fusée-mère des fusées modernes était d'abord une arme de guerre pour Hitler ( heureusement pas si efficace que çà car il manquait l'arme nucléaire )
Le subjectif , c'est aussi primordial pour la communication et même si il est tout à fait normal que l'on choisisse un nom d'une célébrité allemande pour ce second ATV, il est préférable de prendre de la distance temporelle avec le XX siècle . J'ai pensé un moment à Goethe qui ne fut pas qu'un très grand écrivain, mais qui était aussi porté vers les sciences...mais on s'éloignerait un peu trop du domaine spatial.

* Pour revenir à Von Braun, rappelons-nous que c'est bien ce problème de son passé qui avait inciter les USA lors de l'année géophysique de 1957 à ne pas faire appel à ses services pour lancer à temps le premier satellite et qui les a conduit à être devancé par les Soviétiques. Avec le recul, ce fut mieux ainsi car l'Amérique fut obligée de prendre sa revanche et de gagner la seconde manche m^me si alors on exploita les compétences de Von Braun.

D’autre part , il me semble difficile de faire un parallèle entre Korolev et Von Braun. Il était bien sûr quasiment impossible de s’opposer de front au système Nazi lorsque celui-ci avait pris le pouvoir et si on s’opposait à ce système totalitaire il fallait dissimuler cette opposition jusqu’à faire semblant d’y adhérer, mais au minimum il ne fallait rien faire de concret en sa faveur ou le moins possible . Il me semble que Von Braun n’était pas mal vu de ce système ce qui ne fut le cas de Korolev qui fut même emprisonné chez les Soviets.


Dernière édition par giwa le Lun 7 Avr 2008 - 18:01, édité 1 fois
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Visiblement Jules garde la cote :D

clic
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Un nom pour le prochain ATV ..... - Page 2 Empty Reinhard Furrer

Message Lun 7 Avr 2008 - 18:26


Que diriez vous de : Reinhard Furrer ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Furrer

:o
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Bof...

Tiens, pourquoi pas le Hindenburg???

Comme le dirigeable (prouesse de la technologie pour l'époque)
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@Jules Verne a écrit:Visiblement Jules garde la cote :D
clic
:lol!: Quel finesse d'esprit Jules !
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moi je propose "la grosse Bertha". :oops: OK je sors!
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@jassifun a écrit:Que diriez vous de : Reinhard Furrer ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Furrer

:o

Pourquoi pas! Cet ancien spationaute et physicien de talent mériterait bien qu'un ATV porte son nom: on n'est pas obligé pour un second ATV (comme pour les suivants d'ailleurs) de rechercher une célébrité mondialement connue. Ainsi on pourrait faire honneur à sa mémoire.
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Hergé pourrait être adapté au prochain ATV. Le créateur de Tintin a eu un jour cette joli phrase : "A force de croire en ses rêves, l'homme en fait une réalité". Je trouve que c'est assez approprié, même si j'aurai assez vu le nom d'Arthur C.Clarke pour des raisons personnelles mais en fait ce n'est pas adapté. Lorsqu'une sonde retournera vers Jupiter là ce sera à sa mesure mais je m'éloigne du sujet du topic. :hermes:
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Moi aussi je reste partante pour Hergé!
il a quand meme fait beaucoup d'allusion à l'espace dans ses bandes dessinées, et beaucoup de personnes le connaissent
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Merci d'attendre le tour de l'ATV belge (le 5e ?). Le 2e sera celui des Allemands.
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 18:44


J'ai signalé à Jean-François Clervoy la semaine dernière que le nom du prochain ATV était sujet de discussion sur le forum et l'ai encouragé à jeter un oeil aux échanges s'il avait un moment.
Ce qu'il a fait. Je vous livre donc son message (avec son accord) :
Otto Lilienthal me parait aussi une bonne idee.
Mais cherchons encore...
ciao
Jean-François Clervoy

Sympa, non ? :ven:
Mais n'arrêtons pas pour autant la discussion : au travail, continuons à nous creuser la tête ! :scratch:
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 18:47


Je lui avais signalé l'existence de notre forum et il m'avait d'ailleurs très gentiment répondu, bien que très occupé alors par l'ATV.
Peut-être qu'un jour il viendra nous dire coucou ;)
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 18:48


Merci pour ce relai Pif, si tu le revois tu le salueras de notre part.
On continue donc à chercher. Je pense que notre amie germanique Jassifun est bien placée pour nous donner une liste d'allemands célèbres qui ont fait pour l'astronautique.
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 18:52


Otto Lilienthal c'est pas mal mais il y a mieux.

Frederic Nietzche ?
Fritz Lang est pas mal.
Karl Marx ?
Wim Wenders ?
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 18:53


de plus, le japon va aussi envoyer un atv alors...

Akira Kurosawa ? :lolnasa:
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 19:04


Aux admins...

Pourquoi ne pas faire un sondage avec une proposition de 10 noms...????
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 19:14


@Apolloman a écrit:Aux admins...

Pourquoi ne pas faire un sondage avec une proposition de 10 noms...????

Pourquoi pas, mais faites moi déja une liste de toutes les noms proposées jusque là.
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 22:17


@Mustard a écrit:
@Apolloman a écrit:Aux admins...

Pourquoi ne pas faire un sondage avec une proposition de 10 noms...????

Pourquoi pas, mais faites moi déja une liste de toutes les noms proposées jusque là.

Juste les allemands ? ou toutes les propositions faites ?
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 22:19


@doublemexpress a écrit:
Juste les allemands ? ou toutes les propositions faites ?

toutes puisqu'officiellement il n'a jamais été dit que ce serait pour l'allemagne, meme si on se doute que le choix ira logiquement dans ce sens.
Mustard
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 22:38


John Ellwood, chef de projet ATV à l'ESA, n'est pas officiel ?
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Message Jeu 10 Avr 2008 - 22:52


@Mustard a écrit:
@doublemexpress a écrit:
Juste les allemands ? ou toutes les propositions faites ?

toutes puisqu'officiellement il n'a jamais été dit que ce serait pour l'allemagne, meme si on se doute que le choix ira logiquement dans ce sens.

Ok je te fais ca demain !
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Donc voilà la liste actuelle :

Fritz Lang
Georges Méliès
Arthur C. Clarke
Otto Lilienthal
Herbert-Georges Wells
Yuri Gagarine
Clément Ader
City of Bremen
Hermann Oberth
Alexander von Humboldt
Wernher Von Braun
Hermann Ganswindt
Leonard Da Vinci
Robert Esnault-Pelleterie
Jean-Jacques Barré
Georges Rémi, plus connu comme Hergé
Hercule Savinien Cyrano de Bergerac
J.H. Rosny, pseudo commun des frères Boex
Friedrich Tsander
Willy Ley
Robert Goddard
Johannes Winkler
Isaac Asimov
Edgar Allan Poe
Stanley Kubrik
Robert Heinlein
Albert Einstein
Constantin Tsiolkovski
Albert Schweitzer
Reinhard Furrer
Hindenburg
Frederic Nietzche
Karl Marx
Wim Wenders

Walter Dornberger
Louis Damblanc
Jean-Jacques Barré
Alexandre Ananoff


Donc voilà ... la liste est longue ! ! ! ! ! ! et il y en a pour tous les gouts ....


J'ai une proposition ..... comme les sondages sont limité à 10 propositions .... je pense, si les admin sont d'accord que je m'en occupe, organiser plusieurs sondage 'par thèmes' ... ensuite on reprendrai 'les vainqueurs de ces divers sondages pour le 'dernier match' ....


Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par doublemexpress le Ven 11 Avr 2008 - 13:17, édité 2 fois (Raison : ajout de 4 noms)
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