Re: [Phoenix] la mission

[Giwa]

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080708.html
We have three tools on the scoop to help access ice and icy soil," Arvidson said. "We can scoop material with the backhoe using the front titanium blade; we can scrape the surface with the tungsten carbide secondary blade on the bottom of the scoop; and we can use a high-speed rasp that comes out of a slot at the back of the scoop."

"We expected ice and icy soil to be very strong because of the cold temperatures. It certainly looks like this is the case and we are getting ready to use the rasp to generate the fine icy soil and ice particles needed for delivery to TEGA," he said.
Scraping action produced piles of scrapings at the bottom of a trench on Monday, but did not get the material into its scoop, information returned from Mars on Monday night confirmed. The piles of scrapings produced were smaller than previous piles dug by Phoenix, which made it difficult to collect the material into the Robotic Arm scoop.

Pas facile de râper cette glace très dure à cause de sa basse température pour en faire de la poudre et la ramasser après avec l’écope afin de la verser ensuite dans le four.
Il faut persévérer jusqu’à trouver le protocole adéquat

[montmein69]

Pas facile de râper cette glace très dure à cause de sa basse température pour en faire de la poudre et la ramasser après avec l’écope afin de la verser ensuite dans le four.
Il faut persévérer jusqu’à trouver le protocole adéquat

Oui, décidément c'est beaucoup plus compliqué que ce qu'avaient imaginé les concepteurs.
Et le temps passé à prélever et à conditionner le matériau avant d'arriver à l'introduire dans le four risque de laisser le temps à des phénomènes parasites de se produire.
Comme de plus il ne reste plus beaucoup de tentatives d'analyse possibles (donc de recoupement et de confirmation) avec tous les ennuis du début, les résultats obtenus resteront avec un gros point d'interrogation.

[Invité]

C'est vrai qu'il faudrait un foret ou quelque chose d'approchant :???:

[Giwa]

Tout à fait il aurait fallu s'inspirer des forages pétroliers ou de ceux des scientifiques de l'Antarctique qui ont une très bonne connaissance de la glace à basse température. Mais bon, c'est facile à dire après coup. Même si on n’arrivait pas finalement à faire ce prélèvement, au moins on pourra en tirer les enseignements pour les prochaines sondes.
Il faut quant-même positiver : Phoenix s’est posé correctement et a découvert visuellement la glace dans le sous-sol même si les satellites en orbite martienne nous en avaient déjà apporté la présomption en dehors des calottes glaciaires par la détection de l’élément hydrogène en grande quantité . Mais bon, on pouvait toujours imaginer d’autres substances hydrogénées : hydrates, hydrocarbures voire hydrures. C’est sûr que si on pouvait analyser cette glace pour y connaître les autres substances dissoutes ou incluses çà serait encore mieux et encore mieux lorsqu'on pourra mesurer la distribution isotopique de l’élément hydrogène (hydrogène, deutérium, tritium ) Au moins une chose est sûr , il reste encore du boulot pour les missions à venir.

[montmein69]

Effectivement la mission a de nombreux points positifs, toutes les choses qui sont bien maîtrisées et que tu as citées d'abord, et même si on est un peu déçu en le constatant, la mise en évidence de techniques trop rustiques et où il faut procéder autrement à l'avenir
Il ne faudra pas chipoter sur des essais préalables (divers types de sols, glaciers, banquises, etc ...) avant de concevoir les outils à installer sur MSL et sur Exo-Mars. Des économies à ce niveau n'ont aucun sens si l'engin une fois arrivé à bon port ne peut pas bien travailler.

[Giwa]

Effectivement la mission a de nombreux points positifs, toutes les choses qui sont bien maîtrisées et que tu as citées d'abord, et même si on est un peu déçu en le constatant, la mise en évidence de techniques trop rustiques et où il faut procéder autrement à l'avenir
Il ne faudra pas chipoter sur des essais préalables (divers types de sols, glaciers, banquises, etc ...) avant de concevoir les outils à installer sur MSL et sur Exo-Mars. Des économies à ce niveau n'ont aucun sens si l'engin une fois arrivé à bon port ne peut pas bien travailler.

Tout à fait! Il faut bien nous rendre compte que nous attaquons une nouvelle étape de l'astronautique où il ne s'agit plus uniquement de navigation spatiale et d'observations passives, mais où il va falloir maitriser les technologies nous permettant de travailler sur le sol et le sous-sol d'autres astres.
Effectivement on doit autant s'occuper ( peut-être même plus car c'est nouveau ) du matériel permettant d'agir sur place et aux prix que coûtent les voyages, il ne s'agit plus de chipoter sur les appareils permettant de travailler sur place.
Cordialement,
Giwa

[spacedreamer]

Je pense que le temps consacré au développement de l'instrumentation a été moindre dans le cas de Phoenix du fait de sa situation particulière de mission SCOUT et de la reprise d'un certain nombre d'éléments qui existaient déjà et ont été récupéré pour cette mission. Si on était parti d'une table rase en concevant une sonde entièrement nouvelle, les instruments auraient sans doute été (plus ou moins) différents.

[montmein69]

On va tester un nouvel outil pour prélever de la glace après que la pelle ait dégagé une zone et creusé une petite tranchée.

http://spaceflightnow.com/mars/phoenix/080715rasp.html

Cette rape, qui fut rajoutée un peu au dernier moment, au dos de la pelle, serait mieux adaptée pour travailler de la glace dure. Reste à pouvoir introduire rapidement, les copeaux de glace prélevés, dans les analyseurs.

Cette manoeuvre ne sera pas de tout repos !

After the rasp stops, a series of moves by the scoop then shifts the collected shavings from the back of the scoop, past baffles, to the front of the scoop.

rapage et secouage après double-salto arrière en somme ! :sage:

On croise les doigts :suspect:

[Invité]

MRO fait encore des siennes, avec une photo de la zone de travail de Phoenix. :affraid:
On peut voir la sonde, le parachute et la zone de crash du bouclier

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008855_2485

(cliquer pour agrandir)

[Frandu12]

MRO fait encore des siennes, avec une photo de la zone de travail de Phoenix. :affraid:
On peut voir la sonde, le parachute et la zone de crash du bouclier

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008855_2485

Pourrais tu dire se qui se passe encore.

[Skyboy]

MRO fait encore des siennes, avec une photo de la zone de travail de Phoenix. :affraid:
On peut voir la sonde, le parachute et la zone de crash du bouclier

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008855_2485

(cliquer pour agrandir)

C'est pas une photo qui a un mois et demi ça ?

[Invité]

C'est pas une photo qui a un mois et demi ça ?

Possible, je me suis basé sur la news de Spaceref : http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=28634

[Vonfeld]

C'est une nouvelle image, prise dans des conditions encore meilleure que le première fois. Cette fois ci on distingue les cables qui relient le parachute au bouclier arrière... et l'on voit plus de détails sur le lander lui même. Bon, il faut zoomer un peu quand même.

Phoenix devrait avoir analysé son premier échantillon de sol riche en glace d'ici fin de semaine prochaine... Les tests de la rape sont concluant, un autre test sera encore réalisé. Puis une nouvelle porte du four va etre ouverte 2 jours avant de réutiliser la rape pour de vrai. Les copeaux obtenus y seront enfournés très vite car l'H2O de ces échantillons a tendance à sublimer rapidement.
Dans le même temps on devrait obtenir les premières images d'échantillons faites à partir d'un microscope à force atomique...

Bon, on y crois...

VONFELD

[Skyboy]

C'est une nouvelle image, prise dans des conditions encore meilleure que le première fois. Cette fois ci on distingue les cables qui relient le parachute au bouclier arrière... et l'on voit plus de détails sur le lander lui même. Bon, il faut zoomer un peu quand même.

Phoenix devrait avoir analysé son premier échantillon de sol riche en glace d'ici fin de semaine prochaine... Les tests de la rape sont concluant, un autre test sera encore réalisé. Puis une nouvelle porte du four va etre ouverte 2 jours avant de réutiliser la rape pour de vrai. Les copeaux obtenus y seront enfournés très vite car l'H2O de ces échantillons a tendance à sublimer rapidement.
Dans le même temps on devrait obtenir les premières images d'échantillons faites à partir d'un microscope à force atomique...

Bon, on y crois...

VONFELD

Ok, la différence ne m'avait pas sauté à l'œil mais effectivement, la photo est encore meilleures, notamment pour le parachute. À quand la même chose pour Beagle2 ?

[Frandu12]

j'espère qu'il va y arrivé

[Vonfeld]

j'espère qu'il va y arriver

pour la première partie des opérations, c'est OK. L'ouverture du four s'est faite correctement cette fois :


VONFELD

[montmein69]

c'est OK. L'ouverture du four s'est faite correctement cette fois :

Si c'est le dernier des fours de TEGA utilisable .... les gars qui programment les mouvements de la pelle gratteuse, et le transvasement (plutôt rapide si on veut éviter la sublimation et des "réactions parasites" au contact de l'atmosphère) vont devoir bien préparer leurs lignes de code :pale:
Pas le droit à l'erreur :affraid:

[montmein69]

Les premiers essais d'utilisation du "rasp" (je ne sais pas comment traduire le nom de cet outil) ont donné satisfaction. Ils sont bien arrivés à prélever de la glace.


le "rasp" c'est la partie argentée en dessous

Ils se préparent pour faire le prélèvement suivi du transfert dans le four de TEGA. Pas simple car la glace se sublime assez rapidement.

http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/release.php?ArticleID=1794

The team wants to be sure to be able to collect and deliver the sample quickly, and early in the Martian morning, in order to minimize the amount of ice lost to vaporization before the material is sealed into the oven.

[Ripley]

Les premiers essais d'utilisation du "rasp" (je ne sais pas comment traduire le nom de cet outil)

Par " râpe", ça ira très bien. ;)

[montmein69]

Les premiers essais d'utilisation du "rasp" (je ne sais pas comment traduire le nom de cet outil)

Par " râpe", ça ira très bien. ;)

Oui sauf que - si j'ai bien compris - c'est entrainé par un moteur en rotation et que cela "creuse" un trou cylindrique dans la glace.
Je trouve que cela ressemble plutôt dans le principe à un foret. :suspect:

Alors une "rape foreuse" :?: :lol!:

[Apolloman]

Les premiers essais d'utilisation du "rasp" (je ne sais pas comment traduire le nom de cet outil)

Par " râpe", ça ira très bien. ;)

Oui sauf que - si j'ai bien compris - c'est entrainé par un moteur en rotation et que cela "creuse" un trou cylindrique dans la glace.
Je trouve que cela ressemble plutôt dans le principe à un foret. :suspect:

Alors une "rape foreuse" :?: :lol!:

Non ce n'est pas un foret... Souviens toi de la vidéo de spirit l'outil qu'il a pour creuser les roches...

Minute 6:16

[Apolloman]

ben... :shock: :shock: Où est passer le message de montmein 69 :suspect: :suspect: :?:

A propos rasp il me semble que cela ceut dire : lime

[Vonfeld]

Non ça c'est l'instrument pour mesurer la conductibilité electrique.

La rape est bien présente sur ta première image couleur, Montmein, elle se trouve sous la pelle ( en fait comme la pelle est à l'envers, on la voit donc nettement au dessus ). Il y a d'abord une surface carrée plein de dents et au milieu encore un "bitogno" qui en ressort.
Pas le temps de faire un dessin mais ça existe... je retrouverai cela plus tard.

VONFELD

[Vonfeld]

ben... :shock: :shock: Où est passer le message de montmein 69 :suspect: :suspect: :?:

pareil :)

VONFELD

[Apolloman]

Non ça c'est l'instrument pour mesurer la conductibilité electrique.

La rape est bien présente sur ta première image couleur, Montmein, elle se trouve sous la pelle ( en fait comme la pelle est à l'envers, on la voit donc nettement au dessus ). Il y a d'abord une surface carrée plein de dents et au milieu encore un "bitogno" qui en ressort.
Pas le temps de faire un dessin mais ça existe... je retrouverai cela plus tard.

VONFELD

Pas besoin ;)

[montmein69]

ben... :shock: :shock: Où est passer le message de montmein 69 :suspect: :suspect: :?:

M'étant rendu compte que j'avais écrit une bêtise .... avec la sonde de conductivité confondue avec le rasp, je me suis auto-détruit (possible tant qu'aucune réponse n'a été postée) ... et vous deviez être en train de répondre quand je me suis fait "couic" ... d'où une confusion confusionnelle