NASA and ESA complete comparative exploration architecture study

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http://www.esa.int/SPECIALS/Aurora/SEMBA0THKHF_0.html

Findings from the study included a significant mutual interest in the potential development of lunar cargo landing systems, communication and navigation systems, lunar orbital infrastructures, and lunar surface systems such as habitats or mobility systems. The study also identified the significant value to gained from redundant human crew transportation capability.
jassifun
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Sans oublier :

This architecture work is very useful to prioritise our proposals to European decision-makers and define a European strategy.

L'ESA n'est pas encore embarquée dans une galère lunaire :blbl:
montmein69
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@montmein69 a écrit:Sans oublier :

This architecture work is very useful to prioritise our proposals to European decision-makers and define a European strategy.

L'ESA n'est pas encore embarquée dans une galère lunaire :blbl:

La question de la politisation de l'ESA est finalement complètement d'actualité. Est-ce que c'est l'ESA qui doit proposer aux décideurs un programme global et une liste de missions, ou est-ce que ce sont les gouvernements européens qui doivent imposer à l'ESA une ligne générale à partir de laquelle pourra être déclinée une liste de missions ?
La réponse n'est pas simple.

Sinon, en ce qui concerne la collaboration entre les Américains et le reste du monde, elle parait complètement déconnectée de la réalité. Bien sûr, il faut satisfaire à la demande du congrès américain d'une forte collaboration internationale, mais en proposant aux partenaires d'utiliser Arès 1 et Arès 5, cela ne fait pas très sérieux.
"Allez les gars, collaborez avec nous. Pour 1 milliard de dollars, on vous laisse la place d'un astronaute de l'ESA dans la fusée avec 100 kg pour le matériel scientifique européen de votre choix. Super, non ?"

Cordialement,
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@Argyre a écrit:
Sinon, en ce qui concerne la collaboration entre les Américains et le reste du monde, elle parait complètement déconnectée de la réalité. Bien sûr, il faut satisfaire à la demande du congrès américain d'une forte collaboration internationale, mais en proposant aux partenaires d'utiliser Arès 1 et Arès 5, cela ne fait pas très sérieux.
"Allez les gars, collaborez avec nous. Pour 1 milliard de dollars, on vous laisse la place d'un astronaute de l'ESA dans la fusée avec 100 kg pour le matériel scientifique européen de votre choix. Super, non ?"

C'était d'ailleurs la raison pour laquelle l'ESA avait décliné l'offre de collaboration lors du lancement du programme Constellation.
Je ne vois pas trop ce qui aurait changé depuis ?
montmein69
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La NASA a expliqué aux Européens que la mise en service d'un atterrisseur lunaire lancé par Ariane 5 venant compléter Ares V/Altair les intéressait énormément. Vraiment énormément.
jassifun
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Une version cargo pour le materiel ? ou une version evolutive comme l'atv ?
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Lancé par Ariane 5. Donc cargo. A moins d'envoyer des lilliputiens.
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@jassifun a écrit:Lancé par Ariane 5. Donc cargo. A moins d'envoyer des lilliputiens.

RÖooooooh lala... La moqueuse ;)
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http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/

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@jassifun a écrit:Lancé par Ariane 5. Donc cargo. A moins d'envoyer des lilliputiens.

:megalol: , il va falloir revoir les critères de selections de l'esa pour prendre des astronautes de petites tailles,
il y'a pas beaucoup de candidat 🤡
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@jassifun a écrit:La NASA a expliqué aux Européens que la mise en service d'un atterrisseur lunaire lancé par Ariane 5 venant compléter Ares V/Altair les intéressait énormément. Vraiment énormément.

Ce qu'ils n'obtiendront certainement pas des entreprises privées du COTS, c'est à dire une livraison de fret à tarif plus intéressant qu'en utilisant leurs propres lanceurs, ils demanderaient à l'Europe de s'en charger :blbl:
Ne manquerait plus que le logo à apposer sur la coiffe d'Ariane, ni Chronopost, ni DHL .... il faut ménager la susceptibilité des sénateurs US 🤡 peut-être celui-là ....
NASA and ESA complete comparative exploration architecture study Logo_u10

N'empêche qu'au bout de 10 livraisons, on aurait droit à un strapontin dans un Orion pour un de nos astronautes :megalol: mais en cas de livraison hors délai .... on leur doit une livraison gratuite :hermes:
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On en avait parlé notamment dans ce fil de discussion :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/europe-f10/quelle-participation-europeenne-pour-le-programme-constellation-t5592.htm

Effectivement un ravitailleur automatisé lancé par Ariane 5 serait dans nos cordes, et la NASA a exprimé son intérêt comme l'a dit Jassifun.
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Steph a écrit:Effectivement un ravitailleur automatisé lancé par Ariane 5 serait dans nos cordes, et la NASA a exprimé son intérêt comme l'a dit Jassifun.

Politiquement correct et effectivement très intéressant pour les Américains.
En revanche, pour les Européens, ça me parait être une erreur terrible, avec en filigrane le sacrifice pur et simple de l'autonomie dans le domaine de l'exploration habitée. Et donc doublement intéressant pour les Américains ...

Cordialement,
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Là on est plus dans le procès d'intention que le rationnel, surtout que la NASA a exprimé également son intérêt pour une capacité d'accès européenne à l'espace.
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Steph a écrit:Là on est plus dans le procès d'intention que le rationnel, surtout que la NASA a exprimé également son intérêt pour une capacité d'accès européenne à l'espace.

En fait, tout dépend si on s'intéresse au court terme ou au plus long terme. Sur le court terme, les Américains ont sans doute plus intérêt à ce que les Européens aient leur propre accès à l'espace en vol habité, afin que la conquête de Mars se fasse de manière accélérée en collaboration internationale, ou plutôt en émulation internationale.
Mais sur le long terme, je pense que les Américains auraient intérêt à être les seuls dans la conquête spatiale. Que les Européens s'y mettent ou pas, leur plan c'est d'y aller, donc ce n'est qu'une question de temps et ils n'ont besoin de personne. Sur le long terme, c'est toute la planète Mars qui pourrait s'américaniser ...
C'est en tout cas comme ça que je vois les choses.

A+,
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Entièrement d'accord. Super
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Steph a écrit:Là on est plus dans le procès d'intention que le rationnel, surtout que la NASA a exprimé également son intérêt pour une capacité d'accès européenne à l'espace.

Procès d'intention, c'est vite dit! Il y a quand même le précédent de l'ISS. Les Américains ont bloqué plusieurs années les Russes et les Européens sur un programme certes technologiquement interressant, mais dont on aperçoit qu'il mène à une impasse, spatialement parlant (et plus encore si les Américains décident de l'abandonner en 2015). Et quoi qu'en disaient les partisans du programme station spatiale, il n'a pas permis l'indépendance européenne du vol habité.

Cordialement
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jassifun
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Merci jassifun, il y a de quoi faire un sondage sur fcs

De loin, Je serai pour le scénario 2, launch vehicle and a crew transportation vehicle:


Après scénario 1, puis scénario 3.

(je ferais bien les 3, LOL )
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Vous remarquerez en bas de la première page (à gauche d'Ariane 5) une image du projet de station spatiale européenne en orbite basse lunaire.

De gauche à droite :
* véhicule habité européen avec la capsule en jaune
* noeud de connection, avec bras télémanipulateur et véhicule lunaire (en dessous)
* habitat
* module de service dérivé de l'ATV

ainsi que le plan global de l'ESA page 13, qui comporte une forte intéressante Ariane 5 géante.

Le lander page 18 avec ses trois petits rovers est très intéressant également.
jassifun
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C'est déjà Noël ? 🤡
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Ripley

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Super se doc il explique vraiment les différent perspective de l'ESA en matière de conquête lunaire :bounce1:
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Les 3 à la fois monsieur le Père Noel!! :hermes: :hermes: !!

Plus serieusement: le bon point c'est que là encore on ressent la volonté d'avoir un accés humain à l'espace, un besoin d'independance et une certaine ambition (même si on peut faire mieux). Monsieur le président à tes chéquiers!!
Le mauvais: Ariane VI? elle est ou? Nous n'allons quand même pas envoyer des hommes sur Mars avec Ariane V.
Outan
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Il y a une tendance effrénée ces temps ci que les autres agences spatiales publient les "voeux et souhaits de l'ESA".
On a d'un côté,Roskosmos ... qui lui fait presque signer l'accord de coopération pour développer l'ACTS en lui tenant le stylo
Et on a la NASA qui publie un rapport sur les échanges de "visions lunaires" ... (mais qui est probablement un co-rapport .... donc plus en phase avec la réalité d'un échange de point de vue)
On peut constater que - pour ce qui est de la présentation du point de vue US- le ton est moins hégémonique que d'habitude .... il est envisagé que les autres agences puissent avoir une idée sur le sujet :blbl: et même quelques compétences pour en parler.

Ce serait bien que l'ESA donne son propre point de vue d'une façon un peu plus explicite que l'article déjà cité
http://www.esa.int/esaHS/SEMBA0THKHF_exploration_0.html
ne serait-ce qu'en confirmant ce rapport commun.

Mais l'ESA peut elle aller au delà de la constatation que des discussions diverses ont lieu ? Avec plusieurs partenaires potentiels.

C'est la ministérielle européenne de la fin de l'année qui pourra donner une orientation.
Et dans la hotte du Père Noël ... bien malin qui sait ce qu'il y aura 🤡
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