Le forum de la conquête spatiale

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    Message  SpaceNut Mar 31 Jan 2006 - 12:13

    Il doit être dans les 761 "nominés" !
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    Message  Space Opera Mar 31 Jan 2006 - 13:45

    Patrick RR a écrit:oui mais il avait commencer à faire des fusées bien avant la guerre et en plus d'avoir appris il a surtout perfectionné le V-2
    Effectivement, entre le V2 et la R7, il y a vraiment un monde !
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    Message  Patrick Mar 31 Jan 2006 - 13:57

    Astrogreg a écrit:Effectivement, entre le V2 et la R7, il y a vraiment un monde !

    Il me semble en effet.
    Tant pour les soviétiques que pour les américains, on pourrait dire, à la limite, qu'ils ont utilisé la technologie du V-2 pour se perfectionner dans celle des moteurs de grande puissance à turbopompe et générateur de gaz. Il est certain ils ont gagné beaucoup de temps car en 1945 aucun des deux blocs ne possèdaient de moteurs aussi puissants. Mais ils avaient les hommes et les équipes pour mener à bien cette tâche
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    Message  SpaceNut Mar 31 Jan 2006 - 15:00

    Patrick RR a écrit:Tant pour les soviétiques que pour les américains, on pourrait dire, à la limite, qu'ils ont utilisé la technologie du V-2 pour se perfectionner dans celle des moteurs de grande puissance à turbopompe et générateur de gaz. Il est certain ils ont gagné beaucoup de temps car en 1945 aucun des deux blocs ne possèdaient de moteurs aussi puissants. Mais ils avaient les hommes et les équipes pour mener à bien cette tâche


    Ils ont gagné au bas mot une quinzaine d'années !
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    Message  Patrick Mar 31 Jan 2006 - 15:05

    qq lustres, en effet
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    Message  SpaceNut Mar 31 Jan 2006 - 18:04

    Astrogreg a écrit:Effectivement, entre le V2 et la R7, il y a vraiment un monde !

    Il y a environ 12 ans de travail, dont quelques années pour assimiler les travaux allemands, l'aide de quelques anciens de Peenemünde et le génie d'un Korolev pour améliorer ce qui existait ... Il n'empêche que les soviétiques ont toujours voulu minimiser la contribution des allemands en falsifiant des documents... Sans cette contribution, Korolev aurait certainement mis beaucoup plus de temps, même plus que ça, pour dévellopper une fusée comme la R7 !
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    Message  lambda0 Mar 31 Jan 2006 - 18:17

    Ce qui me semblent aussi méritoire chez les russes est que contrairement aux américains, leur pays était en ruine à la fin de la guerre : ils ont récupéré moins de travaux des allemands que les américains, et en plus ils ont dû reconstruire leur pays et leur industrie.
    Maintenant, il est vrai que les méthodes staliniennes ont pu accélérer un peu les choses...

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    Message  Patrick Mar 31 Jan 2006 - 18:19

    un argument an faveur des russes : Glouchko qui était vraiment doué pour faire d'excellents moteurs fusées (même parfois à la limite du délire)
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    Message  SpaceNut Mar 31 Jan 2006 - 21:13

    lambda0 a écrit:Ce qui me semblent aussi méritoire chez les russes est que contrairement aux américains, leur pays était en ruine à la fin de la guerre : ils ont récupéré moins de travaux des allemands que les américains, et en plus ils ont dû reconstruire leur pays et leur industrie.
    Maintenant, il est vrai que les méthodes staliniennes ont pu accélérer un peu les choses...

    L'Union Soviétique est exsangue au sortir de la guerre, mais son expansion territoriale, sa main mise sur les "pays de l'est", et les compensations obtenues par Staline lors de la conférence de Postdam permettront à l'URSS de se rétablir rapidement !
    D'autre part, les soviétiques ont récupérés toutes les installations de Peenemünde et Nordhausen...
    Les cartes ont été équitablement distribuées !!!


    Dernière édition par le Mer 1 Fév 2006 - 17:08, édité 1 fois
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    Message  lot51 Mar 31 Jan 2006 - 21:26

    Pour moi les distingerais
    En premiers les personnages

    1 Gagarine sans besoin d'explication
    2 Neil amstrong pour les mêmes raisons
    3 Jean-loup Chretien pour faire plaisir a notre miss forum et parce qu'il est le premier francais tout simplement.

    et après je classerais les pays

    1 URSS
    2 USA
    3 CHINE

    Puis les machines :

    1 Les Shuttles
    2 Les Saturn 5
    3 Les Soyouz

    et enfin les zondes

    1 New Horizon pour ma petite chérie....
    2 Voyager 1 & 2 pour l'Histoire
    3 Deep impact

    voila peut etre d'autres catégories a créer ?

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    Message  Space Opera Mar 31 Jan 2006 - 23:04

    Moi j'opte pour un topic de "l'inutile relatif" qui consiste à mettre son classement dans divers catégories. Objectivement inutile, mais toujours plaisant pour notamment découvrir les autres :)
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    Message  lambda0 Mer 1 Fév 2006 - 8:44

    SpaceNut a écrit:
    L'Union Soviétique est exangue au sortir de la guerre, mais son expansion territoriale, sa main mise sur les "pays de l'est", et les compensations obtenues par Staline lors de la conférence de Postdam permettront à l'URSS de se rétablir rapidement !
    ...

    Oui, c'est vrai.
    Tiens, je me demande si Staline a usé des mêmes "méthodes" pour l'astronautique que pour le développement de la bombe atomique.
    On rapporte que Beria, l'exécutant des basses oeuvres, tenait deux listes : les physiciens à récompenser en cas de succès, et ceux à fusiller en cas d'échec. Les deux listes étaient identiques...
    Mais bon, Staline étant mort quelques années avant le lancement de Spoutnik, ça c'était peut-être un peu "assoupli".

    A+
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    Message  Patrick Jeu 2 Fév 2006 - 14:37

    lambda0 a écrit:

    Oui, c'est vrai.
    Tiens, je me demande si Staline a usé des mêmes "méthodes" pour l'astronautique que pour le développement de la bombe atomique.
    On rapporte que Beria, l'exécutant des basses oeuvres, tenait deux listes : les physiciens à récompenser en cas de succès, et ceux à fusiller en cas d'échec. Les deux listes étaient identiques...
    Mais bon, Staline étant mort quelques années avant le lancement de Spoutnik, ça c'était peut-être un peu "assoupli".

    A+

    Même Korolev a fait quelques années de Goulag ...

    Quelle ambiance
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    Message  Henri Jeu 2 Fév 2006 - 16:08

    Il faut se rappeller que les années 53-62 sont aussi celles du fiasco de la dernière tentative de grande purge initiée par le célèbre procès des blouses blanches, de la mort de Staline laissé sans soins pendant des heures par ses comparses, de la déstalinisation par un Kroutchev lui-même sur un siège éjectable, de la guerre de Corée, de la révolte de Berlin-Est de la révolution Hongroise, etc... On était plus en 1937. Ceux qui s'étaient battus à Stalingrad, Koursk ou Berlin n'étaient plus terrorisés par le Goulag et voulaient profiter des fruits de la paix. Mais là on commence à être hors sujet...


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    Message  Patrick Jeu 2 Fév 2006 - 16:15

    Henri a écrit:Il faut se rappeller que les années 53-62 sont aussi celles du fiasco de la dernière tentative de grande purge initiée par le célèbre procès des blouses blanches, de la mort de Staline laissé sans soins pendant des heures par ses comparses, de la déstalinisation par un Kroutchev lui-même sur un siège éjectable, de la guerre de Corée, de la révolte de Berlin-Est de la révolution Hongroise, etc... On était plus en 1937. Ceux qui s'étaient battus à Stalingrad, Koursk ou Berlin n'étaient plus terrorisés par le Goulag et voulaient profiter des fruits de la paix. Mais là on commence à être hors sujet...

    Triste époque, en effet

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