Re: GSLV MkIII (Chandrayaan 2) - 22.07.2019

[tatiana13]

Ils vont devoir fiabiliser leur lanceur GSLV, car vu la charge à envoyer, je suppose qu'ils auront besoin de la puissance de leur étage cryo supérieur.

Une belle mission ambitieuse.

certes pour les infos sur le lanceur, voir ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Geosynchronous_Satellite_Launch_Vehicle_Mk_III



et surtout Ici , sur le site de notre Forumeur
http://www.destination-orbite.net/lanceurs/gslv_1.php

[Spirit]

Mission très ambitieuses avec un calendrier très serré. Le GSLV-III a été retardé à 2012.
J’espère que cette mission va contribuer à relancer l’exploration lunaire, notamment avec des missions habitées.

[Invité]

D'après les articles suivants, l'Inde s'occuperait de l'orbiteur et du rover, et la Russie de l'atterrisseur.

Cela semble confirmé officiellement :
http://fr.rian.ru/science/20100827/187311056.html

BANGALORE, 27 août - RIA Novosti

L'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) concevra un module d'atterrissage pour la mission spatiale russo-indienne Chandrayaan-2 à destination de la Lune, a annoncé vendredi aux journalistes le directeur adjoint de l'Agence Anatoli Chilov.

L'objectif de la mission est d'étudier le sol lunaire et de confirmer la présence d'eau, a annoncé M. Chilov lors du salon spatial Bengaluru Space Expo 2010.

Initialement, Roskosmos et l'agence spatiale indienne (ISRO) prévoyaient d'envoyer vers la Lune deux rovers (un indien et un russe). Cependant on a renoncé au rover russe pour des raisons financières.

La première sonde lunaire indienne Chandrayaan-1 a été lancée en octobre 2008. Elle avait transmis des informations sur la présence de molécules d'eau sur la Lune avant que le contact ait été perdu au mois d'août 2009.

[montmein69]

L'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) concevra un module d'atterrissage pour la mission spatiale russo-indienne Chandrayaan-2 à destination de la Lune,

Voilà un bon moment que les russes n'avaient pas remis le nez dans les problèmes d'atterrissage. On peut penser qu'ils auront déjà un retour sur la fiabilité de leur technique avec l'atterrisseur prévu pour la mission Phobos-Grunt :?: et que cela les aidera pour fabriquer l'atterrisseur de Chandrayaan 2




Avec ces deux missions, on aura des indices sur la "perte de compétence" (ou pas) lorsqu'on a interrompu la pratique d'une opération spatiale pendant des années. A quand remonte la dernière opération russe de ce genre ?

[Vonfeld]

Il faut donc parler de mission Chandrayaan-2/Luna-Resurs, la partie russe provenant du projet initial Luna-Glob ( et je suppose donc que ce dernier est abandonné )

L'atterrisseur ressemblera donc maintenant à cela :



source : http://www.russianspaceweb.com/luna_glob.html

VONFELD

[Invité]

Merci pour l'info, je n'avais pas vu que le projet Luna-Glob était devenu Luna-Resurs.

[patchfree]

La Russie fournira finalement l'étage de descente de la mission russo-indienne lunaire Chandrayaan-2 alors que le rover et la fusée de lancement seront indiens. Ce module de descente sera similaire à celui utilisé pour l'atterrissage sur le satellite de Mars Phobos de la sonde Phobos-grunt qui doit être lancé l'année prochaine.

RIA Novosti
Sciences
Mission lunaire Chandrayaan-2: la Russie conçoit le module d'atterrissage

12:25 27/08/2010

L'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) concevra un module d'atterrissage pour la mission spatiale russo-indienne Chandrayaan-2 à destination de la Lune, a annoncé vendredi aux journalistes le directeur adjoint de l'Agence Anatoli Chilov.

L'objectif de la mission est d'étudier le sol lunaire et de confirmer la présence d'eau, a annoncé M. Chilov lors du salon spatial Bengaluru Space Expo 2010.

Initialement, Roskosmos et l'agence spatiale indienne (ISRO) prévoyaient d'envoyer vers la Lune deux rovers (un indien et un russe). Cependant on a renoncé au rover russe pour des raisons financières.

La première sonde lunaire indienne Chandrayaan-1 a été lancée en octobre 2008. Elle avait transmis des informations sur la présence de molécules d'eau sur la Lune avant que le contact ait été perdu au mois d'août 2009.

Voir aussi l'actualité de cette mission future dans la partie exploration des planètes: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/la-lune-f33/mission-commune-inde-russie-chandrayaan-2-t7554-15.htm

[Invité]

Par soucis de clarté, fusion des deux sujets puisque l'on y discutait déjà de cette information.

Par contre je ne vois pas en quoi les atterrisseurs de Phobos et de la Lune pourraient être similaires, ce sont quand même deux environnements très différents en terme de gravité (La Lune étant l'un des plus gros satellite du système solaire, et Phobos l'un des plus petits).

[montmein69]

AMHA la plate-forme peut-être la même.
Il faut des reservoirs d'ergols et des rétro-fusées, ainsi qu'une centrale de pilotage avec des testeurs et capteurs divers d'assiette, d'altitude, de repérage du sol etc ...
Et des pieds amortisseurs pour le contact.
La gravité différente doit influer sur la quantité d'ergols nécessaires pour faire atterrir la masse de l'engin (donc ce couple masse ergol/masse_atterrisseur sera différent sur Phobos et sur la Lune)

On voit en comparant que les "infrastructures" supplémentaires sont différentes : panneau solaire, antennes de communication, plate-forme pour le rover indien.
Pourront-ils ou pas conserver un étage de retour d'échantillons comme dans Phobos-Grunt :?: Cela dépendra de la masse acceptable et aussi des capacités (ou non) du rover et du lander à traiter/ configurer des containers d'échantillons.

PS : si l'Inde aboutit à créer un rover opérationnel, elle aura fait aussi bien que l'ESA qui développe ExoMars depuis un bon moment. A défaut de vouloir jouer un rôle vraiment leader dans les missions robotiques, l'Europe va voir arriver à ses basques, l'Inde et probablement la Chine.

[Invité]

AMHA la plate-forme peut-être la même.
Il faut des reservoirs d'ergols et des rétro-fusées, ainsi qu'une centrale de pilotage avec des testeurs et capteurs divers d'assiette, d'altitude, de repérage du sol etc ...
Et des pieds amortisseurs pour le contact.
La gravité différente doit influer sur la quantité d'ergols nécessaires pour faire atterrir la masse de l'engin (donc ce couple masse ergol/masse_atterrisseur sera différent sur Phobos et sur la Lune)

Entendons nous bien, je suis d'accord que chacun auront des réservoirs des moteurs et des panneaux solaires (ce que l'on peut appliquer à pratiquement tous les engins du système solaire), mais cela s'arrête là.
Les problématiques sont vraiment très différentes, la Lune est un corps très massif alors que Phobos est un gros astéroïde.
Sur la Lune l'accélération de la pesanteur au sol est de 1,6 m/s², sur Phobos ça varie entre 1 et 8 mm/s² (oui, millimètre)
Pour la vitesse d'évasion, c'est du 2,4 km/s contre 11 m/s.
Bref, l'arrivée sur Phobos se rapproche plus d'un rendez-vous orbital (autour d'un troisième corps qu'est Mars) avec quelques manoeuvres ponctuelles, et sur la Lune à un long atterrissage propulsé. Les seuls moteurs d'attitude d'un atterrisseur lunaire suffirait à éjecter ce même atterrisseur de Phobos.

[montmein69]

Sur la Lune l'accélération de la pesanteur au sol est de 1,6 m/s², sur Phobos ça varie entre 1 et 8 mm/s² (oui, millimètre)
Pour la vitesse d'évasion, c'est du 2,4 km/s contre 11 m/s.
Bref, l'arrivée sur Phobos se rapproche plus d'un rendez-vous orbital (autour d'un troisième corps qu'est Mars) avec quelques manoeuvres ponctuelles, et sur la Lune à un long atterrissage propulsé. Les seuls moteurs d'attitude d'un atterrisseur lunaire suffirait à éjecter ce même atterrisseur de Phobos.

Donc quelles différences suggère tu ?
- motorisation plus puissante pour la lune ? Peut-être utiliser d'autres ergols (donc autres moteurs) ? emporter plus d'ergols (donc réservoirs plus grands) ?
- système de pilotage et de guidage différent ?

Cela ne peut-il être géré à partir d'une plate-forme identique ? Mais bien sûr avec les modifications/adaptations requises (donc engin final pas strictement identique)

[tatiana13]

Chandrayaan-2, la seconde mission spatiale indienne qui devrait envoyer en 2013 un satellite en orbite autour de la Lune et faire alunir un module va emmener à son bord 7 instruments, dévoilés par l'Indian Space Research Organization (ISRO); l'orbiteur (avec 3 spectromètres, un radar et une caméra) et le rover (avec 2 spectroscopes, laser et rayons X)

http://www.aviationnow.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2010/08/31/10.xml&headline=Russia%20To%20Test%20Chandrayaan-2%20Lander%20Next%20Year&channel=space

[tatiana13]

Les deux instruments du rover Chandrayaan-2 sont censés réaliser une analyse élémentaire de la surface lunaire près du site d'atterrissage

(warning: stand ISRO Chandrayann-1)

http://www.thehindu.com/sci-tech/science/article619282.ece

[montmein69]

Comme on pouvait s'y attendre l'échec de Phobos-Grunt va impacter les délais de la mission Chandrayaan 2. Au lieu de 2013 on annonce 2016. Il faut revoir l'atterrisseur. PAs sûr que les russes puissent rester dans le coup et fournir un engin fiable dans des délais raisonnables, l'Inde pourrait soit se lancer dans la construction d'un engin, soit se tourner vers une autre agence spatiale.

http://www.asianscientist.com/topnews/india-chandrayaan-2-moon-mission-delayed-after-russian-probe-failure-lev-zelyony-2012/

India’s Rs. 425 crore (US$86.7 million) second mission to the moon, Chandrayaan-2, which was slated for launch in 2013 is expected to be rescheduled to 2016 because of a delay in the construction of the Russian lander that was to place an Indian rover on the moon.

[montmein69]

Finalement la coopération avec les russes est maintenue et la date prévisionnelle est maintenant 2017.

D'ici là on peut espérer que le lanceur GSLV mKII sera pleinement opérationnel et que les russes auront un atterrisseur lunaire fiabilisé. (l'hypothèse d'utiliser le lanceur GSLV MKIII parait très improbable tant que la version MKII n'est pas opérationnelle ... et à ce jour, rien n'est fait)

Ci-dessous, le lanceur GSLV MKII qui avait été tiré en avril 2010 mais défaillance du lanceur et échec de la mission. La reprise des tirs de ce modèle (avec étage cryotechnique de conception indienne) n'a pas encore eu lieu ... peut-être en 2013 ?



PS : le suivi de cette mission peut aussi se faire avec le nom russe de la mission soit Luna-Ressources
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14628-mission-lunaire-luna-ressource-russie-inde-2017

PS : pour les modos : Je ne sais pas trop vu l'ancienneté des deux FILs si on peut fusionner ?

[Sidjay]

Curieux....Ici j'apprends que l'inde affirme vouloir se débrouiller seule!
L'Inde a décidé de faire cavalier seul pour sa seconde mission lunaire, Chandrayaan-2, proposée à l'origine comme mission Indo-russe.
Selon un accord signé le 12 novembre 2007 entre l'ISRO et Roskosmos, l'Agence spatiale russe, l'ISRO a la responsabilité première de fournir la paire orbiteur/rover, tandis que Roskosmos était chargé de concevoir et de construire l'atterrisseur. Or, suite à l'échec de la mission Phobos-Grunt de Roskosmos et suite aux divers examens et analyses étant liées, l'agence russe aurait exprimé son incapacité à fournir l'atterrisseur pour 2015. L’inde se lance désormais seule dans cette aventure lunaire et vise un lancement dés 2015.

(Source: The Hindu)
India has decided to go it alone in its second lunar mission, the Chandrayaan-2, which was originally proposed as an Indo-Russian venture. According to an agreement signed on November 12, 2007 between ISRO and Roskosmos, the Russian Federal Space Agency, ISRO had the primary responsibility to provide both the orbiter and the rover, while Roskosmos was to design and build the lander for this combined orbiter-rover-lander mission.

However, following the failure in December 2011 of Roskosmos’ Phobos-Grunt mission, there was a delay in the construction of the Russian lander. The mission had a lander to return soil sample from the Martian satellite Phobos. This resulted in a complete review of technical aspects connected with the Phobos-Grunt mission, which were also used in the lunar projects such as the lander for Chandrayaan-2. Due to this, as well as financial problems, the Russian agency apparently expressed its inability provide the lander to meet even the revised time frame of 2015 for the Chandrayaan-2 launch.

[Astro-notes]

La Russie n'en fini pas de payer la facture de l'échec de Phobos Grunt. Ce n'était pas un simple échec, c'était bien un naufrage. Espérons que l'ISRO se débrouille seule dans cet élan lunaire même si elle ne peut pas faire mieux que 2017. D'ailleurs en quoi étons pressés de bosser sur la Lune ?

[Akwa]

La Russie n'en fini pas de payer la facture de l'échec de Phobos Grunt. Ce n'était pas un simple échec, c'était bien un naufrage. Espérons que l'ISRO se débrouille seule dans cet élan lunaire même si elle ne peut pas faire mieux que 2017. D'ailleurs en quoi étons pressés de bosser sur la Lune ?

Pressé par la Chine ! L'Inde et la Chine sont deux nations ennemies, en guerre froide, comparable à celle qui opposait l'URSS et les USA. Or la Chine a un programme Lunaire bien avancé, et ambitieux.

[Astro-notes]

Oui, Akwa, si ca peut aiguillonner l'Inde alors va pour leur guerre froide. :evil:

[Griffon]

Curieux....Ici j'apprends que l'inde affirme vouloir se débrouiller seule!

Apparemment c'est confirmé, via Zak :
http://www.russianspaceweb.com/luna_resurs.html#2014

On August 7, 2014, the Minister of State for Science and Technology of India Jitendra Singh told the Indian parliament that the nation's space agency, ISRO, would launch the Chandrayaan-2 spacecraft on its own, essentially ending the project's dependency on Russia. According to the new design, Chandrayaan-2 will now feature an indigenously built lunar lander, instead of the previously planned Russian platform. The all-Indian Chandrayaan-2 spacecraft could fly in 2016 or 2017.

[Wakka]

Cela fera 9 ans que ce sujet est ouvert: L'ISRO pense lancer Chandrayaan 2 au premier trimestre 2018.

https://www.reddit.com/r/ISRO/comments/6d0rtm/isro_to_launch_chandrayaan_2_in_first_quarter_of/

[David L.]

Le lancement est désormais prévu en mars 2018.
https://twitter.com/India_inSpace/status/913242923625586688

[Akwa]

Dans l'article du HindustanTimes, ils ont réussi à confondre la Chine et le Japon :eeks: :megalol:

It would be an advanced version of Chandrayaan 1 that was a landmark mission for Isro, with India becoming only the fourth country to plant its flag on the moon after the US, erstwhile USSR and Japan.

D'après ce que je vois, la sonde reste sur le projet initial, avec un orbiteur, un atterrisseur et un véhicule robotisé.
Pour un coût de 91 million de dollars.

C'est une mission qui ressemble à Changee'3 en 2013, mais plus complet, avec un orbiteur.

A noter que Changee'3 avait coûté 134,33 millions de dollars.

[Wakka]

Suite à une conférence de presse donnée par le Dr. Mylswamy Annadurai, Directeur du Centre satellitaire de l'ISRO, le lancement devrait lieu en mars ou avril 2018.
La mission se compose d'un orbiteur (altitude 100 km afin créer une carte détaillée en trois dimensions de la surface lunaire) et d'un atterrisseur qui emportera un rover.

https://www.deccanchronicle.com/science/science/311217/isros-2nd-moon-mission-set-for-march-april-2018.html

[montmein69]

Un peu dommage que pour informer le public de cette "mission prestigieuse", le journaliste n'ait pas poussé le zèle jusqu'à choisir une illustration adaptée :down:

L'article commence par :

The country’s second mission to the Moon, ‘Chandrayaan-II’ would be launched during March-April 2018, by using a Geosynchronous Satellite launch vehicle (GSLV MK II).

Or la photo représente un lanceur qui doit être un PSLV (celui du lancement de Chandrayaan I ?), qui n'aurait pas la capacité de lancer vers la Lune la charge utile prévue : "Orbiter, lander and rover,"*.


On va en tout cas suivre avec un grand intérêt cette mission indienne qui aura forcément un petit air de "concurrence" avec Chang'e 3 la mission chinoise lancée fin 2013

* citation en VO

[David L.]

Le lancement semble toujours officielllement prévu en avril, mais un report à octobre semble possible...

https://timesofindia.indiatimes.com/home/science/chandrayaan-2-launch-delayed-likely-to-take-off-only-after-oct/articleshow/63141718.cms
https://timesofindia.indiatimes.com/india/isro-gears-up-to-launch-2-satellites-before-chandrayaan-2-mission/articleshow/63161660.cms