Re: La voile solaire IKAROS

[Firnas2]

L’avenir me dira si mon graphique vaut son poids en « cacahouètes »

Désolé Firnas .... tu n'as plus droit à cela .... vu les préparatifs pour la serre martienne, tu ne peux te gaver que de spiruline
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthrospira


Petite tolérance pour les recettes à la joujourbe :megalol:

Aïe ! la modération va plomber nos recettes de survie spatiale. :pale:

Pas mal ce menu avec celui l’asiatique :D (L'avenir de notre alimentation parait-il ) que Giwa nous a proposé il y a quelques post(s). Je ne sais pas si ces fraîches nouvelles du 27/10/2010 vont faire avancer le schlimblick !!! l’équipe d’Ikaros vous invite quand même avec vos enfants et petits enfants pour le Space Expo du 29 au 31 octobre 2010 au sorahako à Tokyo (le genre MAE japonais):

http://www.sorahaku.jp/about_e.php
:lol!:

[Giwa]

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.isas.jaxa.jp/home/IKAROS-blog/

Le mauvais temps ( typhon, vent violent ) a obligé à interrompre les communications avec les grandes antennes . Toutefois les coordonnées et l’attitude d’Ikaros ont pu être relevées :

Solar Distance: 0.79AU
Terre Distance: 30.739.471 km, RA =- 142,3 °, déclinaison =- 18,1 °
Venus Distance: 0.07AU
Attitude: vitesse de rotation = 1.9rpm , soleil angle = 12.8deg


Le dépassement de l’axe Soleil / Terre se fera demain ; ce que l’on peut prévoir en étudiant l’accroissement de la distance Ikaros / Terre ΔT et l’ accroissement de son accroissement Δ²T sur les derniers jours et en comparant cet accroissement avec celui de la décroissance de la distance Ikaros /Soleil - ΔT
Voici aussi le graphe de la somme S des distances Soleil/ Ikaros + Ikaros / Terre :

[Firnas2]

Bonjour Giwa ;
En attendant que les prochaines données d’Ikaros confirment que le dépassement a eu lieu, il me semble que tu trouves pour le 162 ème jour, Soleil + Terre qq chose come 148,5 Gm.
Si tu continues à nous donner les calculs sous ton précédent format, qui est très pédagogique je pense, comme sur l’exemple du 27 octobre :
Le 10/27 IKAROS au 159 j
Soleil Distance: 0.80 X 149,6 -0,43 = 119,25 Gm
Terre Distance: 29.887.946 km soit 29,9 Gm
Soleil + Terre =119,25+29,9 = 149,15 Gm

Parce que je vois que le -0,43 n’est pas toujours systématique et peut être que nos amis du Forum vont nous corriger encore une autre fois
Ps: j’affine mon graphique aussi en fonction de tes post(s) parce que pour les angles je n’ai pas encore trouvé une loi claire pour pouvoir bien projeter.
Même avec l’accélération due à l’effet du soleil, la vitesse angulaire d’Ikaros doit être quasi uniforme, me semble-t-il :drunken:

[Giwa]

Effectivement c’est bien la valeur trouvée.

Voici les calculs sur les derniers jours :

Le 10/26 IKAROS au 158 j
Soleil Distance: 0.80 X 149,6 = 119,6 Gm
Terre Distance: 29.667.813 km soit 29,7 Gm
Δ T = 189846 km
Soleil + Terre = 119,6 +29,7 = 149,3 Gm

Le 10/27 IKAROS au 159 j
Soleil Distance: 0.80 X 149,6 -0,43 = 119,25 Gm
Terre Distance: 29.887.946 km soit 29,9 Gm
Δ T= 220 133 km
Δ 2T = 30287 m
Soleil + Terre =119,25+29,9 = 149,15 Gm
Le 10/30 IKAROS au 162 J
Soleil Distance: 0.79X 149,6 -0,43 = 117,75 Gm
Terre Distance: 30.739.471 km soit 30,74 Gm
Soleil + Terre =117,75+30,74 = 148,49 # 148,5 Gm
Δ T=(30.739.471-29.887.946)/3 =283 842 km
Δ 2T =283 842 -220 133 =63 709 km

Aujourd’hui on peut prévoir un accroissement supérieur à Δ T =283 842+63 709 = 347 551km

Quant à la diminution de la distance Ikaros / Soleil qui est d’environ 0,43 Gm actuellement, elle se réduira progressivement.

Quant à la vitesse angulaire d’Ikaros, il y a des sites intéressants pour connaitre par exemple l’ascension droite du Soleil et comme celle d’Ikaros nous est donnée, on doit pouvoir y arriver …mais bon on verra cela un peu plus tard

[tatiana13]

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

[Giwa]

A priori les retransmissions avec Ikaros devraient reprendre vers le 05 novembre 2011

Merci Tatiana pour cette information.
Ikaros a certainement dépassé maintenant l’axe Soleil / Terre. On pourra mieux connaitre la date et la position de ce passage au prochain relevé d’Ikaros.
On doit pouvoir mieux positionner Ikaros sur sa trajectoire à partir de son ascension droite et de celle du Soleil, ainsi que sa distance à la Terre (toutefois en faisant l’approximation que les trajectoires de la Terre, Ikaros et Vénus sont coplanaires)

PS : J’utiliserais sur Paint pour cela un rapporteur virtuel que je me suis fabriqué et les données solaires de ce site :
http://translate.google.com/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.heavens-above.com/sun.asp%3Flat%3D0%26lng%3D0%26loc%3DUnspecified%26alt%3D0%26tz%3DCET

[Giwa]

Pour l’exemple voici la position d’Ikaros au 30 octobre d’après ce site :

http://translate.google.com/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.heavens-above.com/sun.asp%3Flat%3D0%26lng%3D0%26loc%3DUnspecified%26alt%3D0%26tz%3DCET


Apparente position géocentrique : Ascension droite 14 h 17 m 30 s

Pour convertir l’ascension droite en degré d’angle :
1h = 15°; 1min=0, 25°; 1s=0, 00417°
Alors : 14h17 min 30 s = 14X15 +17X 0,25 + 30 X 0,00417 = 210 +4,25+0,1251 =214,3757 # 214,4°
ou modulo 360° : 214,4 ° -360° = -145,6°
L’ascension droite d’Ikaros ce jour était RA (Right Ascent) = - 142,3 ° donc en valeur absolue à 145,6 -142 ,3 = 3,3 °
La distance d’Ikaros à la Terre était de30, 74 Gm et sa projection sur l’axe Soleil/ Terre égale à :
30,74 cos 3,3° =30,69 Gm
Voici sur ce graphe la construction permettant de déterminer la position d’Ikaros pour ce jour :


[/url


PS : Evidemment pour les prochaines fois les calculs n’apparaitront plus et les graphiques seront épurés.

[Firnas2]

A priori les retransmissions avec Ikaros devraient reprendre vers le 05 novembre 2010

Merci Tatiana pour cette information.
...
PS : J’utiliserais sur Paint pour cela un rapporteur virtuel que je me suis fabriqué et les données solaires de ce site :
http://translate.google.com/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.heavens-above.com/sun.asp%3Flat%3D0%26lng%3D0%26loc%3DUnspecified%26alt%3D0%26tz%3DCET

Bonjour ou Bonsoir Giwa
Je ne sais pas si ton rapporteur virtuel va me donner ou pas raison, mais peux tu me dire pourquoi mes prévisions donnent-ils le dépassement pour le lundi ou mardi prochains (8/9 Nov)?

Legende :
Dist.Soleil, la courbe est une droite (sans chercher le meilleur ajustement, mais 5 points collent aux données
Dist.terre, la courbe est une parabole (nous avons eu un minimum, sans chercher le meilleur ajustement, mais trois points collent aux données
Pour les dates en vert, les données n’ont pas été communiquées, j’ai maintenu les mêmes valeurs précédemment données (pour ne pas fausser).
Les dates en rouge, correspondent au minimum sur le graphique.
A+

[Giwa]

Bonjour ou Bonsoir Giwa
Je ne sais pas si ton rapporteur virtuel va me donner ou pas raison, mais peux tu me dire pourquoi mes prévisions donnent-ils le dépassement pour le lundi ou mardi prochains (8/9 Nov)?

Cela sera Bonjour Firnas 2! :)

Un autre raisonnement :
(12,8° -10,4° ) /3= 2,4°/3 = 0,8°
Or il restait 3,3° à franchir au 30/10 ce qui demande 3 ,3 /0,8 j soit presque 5 jours .
Ce dépassement pourrait se faire vers le 4 novembre donc effectivement un peu plus tard que selon mes premières estimations.

En tout cas attendons les prochaines données car on va pouvoir profiter de cette partie presque rectiligne de la trajectoire pour déterminer la vitesse d'Ikaros dans
ce référentiel et ensuite pourquoi pas évaluer son accélération. Bien sûr il ne faudra pas oublier que ce référentiel n'est pas galiléen et en tenir compte...et entre nous c'est plus important que ce dépassement qui n'est là que pour nous occuper au cours de son long périple. ;)

[Giwa]

En attendant des nouvelles d’IKAROS – ce qui ne serait tarder car il y a des prémisses sur le tchat du blog – voici un site très intéressant sur la société NEC, qui s’occupe des technologies spatiales de suivi et de guidage des satellites et sondes -, et en particulier d’IKAROS

http://www.nec.com/global/solutions/space/satellite_systems/ikaros.html

Le petit voilier solaire IKAROS de démonstration est le premier vaisseau spatial au monde à déployer une voile dans l'espace -, et à utiliser à la fois la propulsion photonique et la production d'électricité solaire à film mince lors de sa croisière interplanétaire.
Sous la direction de la JAXA, NEC est engagé dans le développement du système total, la fabrication et les essais pour IKAROS.

[Giwa]

Voilà les dernières coordonnées toutes fraîches d'Ikaros ...avec ma baguette de pain ...et sans béret basque! Bon, j'avoue : je suis retraité ...mais à ma décharge j'ai dépassé les 67 ans ! ;)

Le 05/11 IKAROS à 168 d :
Solar Distance: 0.77AU
Terre Distance: 33.318.160 km, RA =- 146,5 °, déclinaison =- 15,3 °
Venus Distance: 0.06AU
Attitude: vitesse de rotation = angle 1.7rpm soleil, = 16.4deg

Bien vu mon âge laissez moi un peu de temps pour traiter ces données . Mais rassurez-vous Ikaros ne sera pas encore avec Vénus!
...D'accord je délire un peu et devient HS ...

[Giwa]

Le 05/11 IKAROS à 168 d :
Soleil + Terre =115,19+33,318 = 148,51 Gm
Rappel au 10/30 IKAROS à 162d :
Soleil + Terre =117,75+30,74 = 148,49 Gm

Certes cette précision est un peu illusoire, mais l’axe Soleil / Terre a été franchi vers Mardi 2 novembre à 165 d comme le montre le graphe S = f(t)

Il me reste à positionner Ikaros sur sa trajectoire, puis à déterminer sa vitesse moyenne sur ces 6 derniers jours … bon cela sera pour ce soir…si ce n’est pas ce soir …demain …ou après- demain . Comprenez …le soleil est de retour dans notre Midi !
:)

[Giwa]

Grâce au site " Heavens Above" qui donne jour par jour les coordonnées célestes des astres principaux du Système Solaire , voilà les calculs détaillés qui permettent de positionner Ikaros et Vénus par rapport à la Terre et le Soleil :

Le 05/11 IKAROS à 168 d :
Solar Distance: 0.77AU
Terre Distance: 33.318.160 km, RA =- 146,5 °, déclinaison =- 15,3 °
Venus Distance: 0.06AU
Attitude: vitesse de rotation = 1.7rpm, angle soleil = 16.4deg

http://translate.google.com/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.heavens-above.com/sun.asp%3Flat%3D0%26lng%3D0%26loc%3DUnspecified%26alt%3D0%26tz%3DCET
Données solaire pour le vendredi 05 Novembre, 2010
Apparente position géocentrique
Ascension droite :14 h 41 m 46 s

Pour convertir l’ascension droite du Soleil en degré d’angle :
1h = 15° ; 1min=0,25° ; 1s=0,00417°
Alors : 14h41 min 11s = 14X15 +41X 0,25 + 46 X 0,00417 = 210 +10,25+0,192 =220,44 #220,4°
ou 220,4° ° - 360° = -139,6°
Angle Soleil /Ikaros: -139,6°-(- 146,5 ) = 6 ,9°
La distance Terre/ Ikaros est de 33,3 Gm et sa projection sur l’axe Soleil/ Terre de
33,3 cos 6,9° =33,06 Gm
Pour l’ascension droite de Vénus :
Aller à : accueil, puis : Astronomie : données sommaires planet, enfin : sélectionner Venus
Résumé planètes

Date: 11:17 Friday, 05 Novembre, 2010
Venus Droit asc. 13 h 50 m 11 s
Pour convertir l’ascension droite de Vénus en degré d’angle :
1h = 15° ; 1min=0,25° ; 1s=0,00417°
Alors : 13h50 min 11s = 13X15 +50 X 0,25 + 11 X 0,00417 = 195 +12,5+0,046 =207,55 °
ou 207,55° - 360° = -152,5°
Angle Soleil/Vénus : -139,6°-(- 152,5 ) = 12,9°

Voici la situation actuelle :

[Giwa]

Voici sur ce graphe pour Ikaros son vecteur déplacement entre le 30 octobre et le 5 novembre 2010 :


ΔX = - 13/36 = - 0,36 Gm ; ΔY = 21/36) = 0,58 Gm ;
ΔI = √[(ΔX)² +(ΔY)²]= √[(- 0,36)² +(0,58)²] = 0,68 Gm ; ΔY/ ΔX =- 58/36 = - 1,6

On peut alors calculer sa vitesse moyenne en Gm/d : V = 0,68 /6 =0 ,113 Gm/d
soit 113 Mm/d ou par heure : 4,7 Mm/h et enfin en km/s : 1,3 km/s

[Firnas2]

Grâce au site " Heavens Above" qui donne jour par jour les coordonnées célestes des astres principaux du Système Solaire , voilà les calculs détaillés qui permettent de positionner Ikaros et Vénus par rapport à la Terre et le Soleil...

Bonjour et Merci Giwa! As-tu une lunette astronomique ? Tu es entrain d’utiliser de la «BIG SCIENCE», j’adore
C'est de loin plus précis que ton précédent graphique :D

A vue d’œil, et sauf erreur, l’alignement a été fait le 162+(168-162)/3 soit le 164 ème jour.
As-tu un logiciel (gratuit) pour trouver le meilleur ajustement -Best Fitting, dans la langue de Shakespeare-(j'avais un sur le Commodor 64, si tu en as entendu parler) des données Dist.Soleil (Droite?) et Dist.Terre(Quel degré?) pour confirmer théoriquement le minimum de Dist.Soleil+ Dist.Terre soit le 164 ème jour :bounce1:

[Giwa]

Bonjour Firnas2 :)

Non, je n’ai pas de tel logiciel, mais on peut se débrouiller graphiquement :


Effectivement vers le 164 ième jour puisque 163,8 d signifie 163,8 jour : unité d = day…que je ne traduirai pas :blbl:

Peut-être dans la soirée du 31 octobre …au Japon…mais là c’est plutôt illusoire ! ;)

PS mi- HS : ;)

Non, je n'ai pas de lunette astronomique ...mais il m'arrive de temps à autre de participer à des observations astronomiques d'amateurs " éclairés " ...il n'y a qu'à se laisser guider. Le Ciel de Provence dans l'arrière pays s'y prête bien - sauf exceptions- comme celui de Tunisie je suppose.

[Skyboy]

Est-ce que ça amuserait quelqu'un de nous tracer la trajectoire réellement suivie par Ikaros à côté de celle qu'elle aurait suivi en mode ballistique. J'ai du mal à me rendre compte de l'influence de cette micro poussée lumineuse.

Je demande beaucoup, mais je crois que vous en êtes capables ;)

[Giwa]

La poussée photonique sur Ikaros étant de l’ordre de 10 ^-5 N, son influence sur la trajectoire ne deviendra évidente que sur le long terme et Ikaros aura alors quitté depuis longtemps les parages de Vénus. Cela ne veut pas dire qu’il n’est pas possible de connaitre dès maintenant cette influence, mais cela demande des moyens et des compétences qui personnellement me dépassent.
Il faut remarquer que même la trajectoire balistique que ce démonstrateur aurait suivi en absence de poussée photonique est d’un très grand niveau de difficulté car il faudrait tenir compte au départ de l’influence de la gravitation terrestre et à l’arrivée de celle de Vénus-, et tenir compte de plus des trajectoires non coplanaires de la Terre et de Vénus…donc passer en coordonnées sphériques avec - en plus de l’ascension droite -devoir traiter de la déclinaison.
En tout cas - avec mes petits schémas - je ne cherche qu’à suivre en direct où en est à peu près Ikaros dans son périple …mais pour le reste je fais confiance à la JAXA pour dépouiller toutes leurs données après le passage d’Ikaros à proximité de Vénus et nous faire un rapport détaillé sur le comportement de ce voilier solaire et de l’influence de la poussée photonique sur sa trajectoire.

Soyons patients...la JAXA finira par nous fournir la réponse à ta demande Skyboy
:)

[Giwa]

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.isas.jaxa.jp/home/IKAROS-blog/


11 / 6 de IKAROS
Solar Distance: 0.77AU
Terre Distance: 33.912.159 km, RA =- 147,2 °, déclinaison =- 14,9 °
Venus Distance: 0.06AU
Attitude: vitesse de rotation = 2.0rpm, angle soleil= 16.6deg

L’éloignement de la Terre s’accentue puisque en un jour, il a augmenté de :
33.912.159 - 33.318.160 = 523 999 km # 524 Mm

[Giwa]

Un site de NEC Space donne en direct le temps et la distance qu’ils restent avant la mise en orbite d’Akatsuki autour de Vénus: à 8h 56min, aujourd’hui, il restait 29d16h3minXs avant le 7 décembre 2010 et la distance à parcourir était de 8 158 XXX km

Même si ces données ne concernent pas directement Ikaros cela donne une bonne approximation de sa situation par rapport à Vénus car les trajectoires de ces deux sondes restent assez proches puisqu' issues du même lancement –la différence étant le mode de correction de trajectoire: propulseur chimique pour l’un et voile solaire pour l’autre.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.nec.co.jp/ad/cosmos/%3Fcid%3Dtwi&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhglxSndmZU54M65fYUg6kC_QxhF6g

[lambda0]

11 / 6 de IKAROS
Solar Distance: 0.77AU
Terre Distance: 33.912.159 km, RA =- 147,2 °, déclinaison =- 14,9 °
...

Reporté sur la carte, Ikaros se trouve à la limite entre les constellations de la Balance et de la Vierge, un peu en dessous de l'étoile lambda
http://www.iau.org/static/public/constellations/gif/VIR.gif
(AD=-147,2°=14h11)
(je n'ai pas tracé les positions successives et la trajectoire apparente sur cette carte, mais il me semble qu'Ikaros se dirige vers Spica)

[Giwa]

Reporté sur la carte, Ikaros se trouve à la limite entre les constellations de la Balance et de la Vierge, un peu en dessous de l'étoile lambda
http://www.iau.org/static/public/constellations/gif/VIR.gif

Merci lambda0 !:)
Donc Ikaros passe devant l’étoile λ … mais à quelques années de lumière près! Comme c'est curieux, comme c'est curieux, comme c'est curieux et quelle coïncidence ! http://sayyadina.canalblog.com/archives/2007/08/18/5928460.html
;)

[Firnas2]

11 / 6 de IKAROS
Solar Distance: 0.77AU
Terre Distance: 33.912.159 km, RA =- 147,2 °, déclinaison =- 14,9 °
...

Reporté sur la carte, Ikaros se trouve à la limite entre les constellations de la Balance et de la Vierge, un peu en dessous de l'étoile lambda
http://www.iau.org/static/public/constellations/gif/VIR.gif
(AD=-147,2°=14h11)
(je n'ai pas tracé les positions successives et la trajectoire apparente sur cette carte, mais il me semble qu'Ikaros se dirige vers Spica)

S’il n’y a pas d’erreurs dans les calculs de Giwa et de Lambda0, Ikaros doit laisser l’étoile Lambda à sa gauche et l’étoile Spica à sa droite pour foncer sur Porrima.

Je compte sur Giwa pour des éventuelles corrections et si possible l’ajout de la trajectoire du soleil :D
Edit: Schéma retouché (voir la prochaine remarque de Lambda0)

[lambda0]

Ptit doute sur l'extrapolation : Vénus atteint AD=13h40 le 17.11 avant de rétrograder.
Peut-être devrait-il y avoir une boucle de rétrogradation aussi pour Ikaros.

A+

[Firnas2]

Ptit doute sur l'extrapolation : Vénus atteint AD=13h40 le 17.11 avant de rétrograder.
Peut-être devrait-il y avoir une boucle de rétrogradation aussi pour Ikaros.
A+

Merci Lambda0 pour cette remarque qui m’a echappée.
Le très sérieux blog de la Planetary Society dit que IKAROS va passer Venus (sans entrer dans son orbite) le 18 Décembre. Donc à cette date Venus serait en train de rétrograder d’après ton post, alors IKAROS va sûrement rétrograder avec Venus, je n’ai aucun doute. Une question, quand va-t-il commencer à rétrograder? (un indice: ça sera entre le 17 Novembre et le 18 Décembre :D )

[Giwa]

Pour déterminer la rétrogradation d’Ikaros il faut tracer sa trajectoire dans un référentiel géocentrique…ce qui est moins simple que pour Vénus qui dans le référentiel héliocentrique décrit une orbite pratiquement circulaire. J’ai fait une ébauche d’essai pour Ikaros à partir du référentiel axe Soleil/Terre en retirant un degré d’angle par jour ( 360/365,25 #1)
On s’aperçoit qu’Ikaros commence à amorcer un boucle et que cette rétrogradation est pour très bientôt.
Mais je dois m’absenter pour quelques jours et d’ici là il se pourrait bien qu’Ikaros est devancé Vénus dans sa rétrogradation.

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