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 Espace & Exploration n° 2

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Spacewave




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Dim 3 Avr 2011 - 19:42

Les avis sur « Espace et Exploration » étant quasiment toujours positifs, à quelques timides exceptions faites (probablement par crainte de ne pas décevoir), je me permets d’intervenir.
Peut-être que je serai censuré, mais j’ose. On verra bien.
Rassurez-vous, ce sera à peu près gentil, mais surtout objectif.
Ce magazine a le mérite d’exister, il n’y en a pas d’autres consacrés à la conquête de l’espace, et c’est déjà énorme pour les aficionados. Il faut le dire. J’ai d’ailleurs acheté les deux premiers numéros en double.
Bien que, en point négatif, je dirai déjà son prix. Par rapport à d’autres revues professionnelles.
5,90 €, c’est bien trop excessif pour la revue proposée. Pour comparer, Ciel et Espace est vendu à 5,20 €, avec un papier de bien meilleure qualité. Espace et Exploration propose un papier mat, fade, de mauvaise qualité qui nuit énormément à la qualité des photos imprimées, très « pigmentées ».
Comparez…
Deuxième point, un excès évident de « remplissage » de la revue pour "faire de la page", avec des photos déjà trop connues et pleine page à la suite l'une de l'autre.
La mise en page est somme toute très banale et présente des ajouts inutiles (triangles fondus en fond qui n’apportent rien et sont disgracieux), des textes en typographie trop petite et à mon avis, une mise en page sans cohérence suivie et déstabilisante d’un article à l’autre.
Le FCS MAG avait, à mon avis, une cohérence paginée régulière, bien faite et non si déstabilisante, ce qui ne nuisait pas du tout aux articles et thèmes présentés. La cohérence et l’intérêt des articles restaient entiers.
Pour finir, certains thèmes sont et c’est visible issus de rédacteurs professionnels. Les amateurs qui s’exercent dans le style sont repérables dès la première lecture.

Cependant, je ne peux que vous encourager à améliorer votre revue relativement intéressante globalement.
Avec tous mes encouragements pour la suite.

Bien cordialement.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Dim 3 Avr 2011 - 20:34

Rassures toi il n'y a aucune raison que nous censurions les avis négatifs du mag. Tout ce que nous censurons c'est l'irrespect et le trollisme. Si c'est argumentés et de bonne foi c'est plutot constructif.

Meme si les éloges sont appréciables, je pense aussi qu'il est très bon pour un redac en chef d'avoir un retour sur les point négatifs. C'est grace à cela qu'il sait ce qu'il faut faire évoluer ou changer. MA est suffisement professionnelle pour savoir cela.
Personnellement il y a aussi des détails qui me dérangent (les memes que l'ancien EM) mais je pense qu'il faut y voir une volonté de toucher un large public, satisfaire le plus de monde, ne pas se limiter qu'aux passionnés qui ne suffiraient pas à faire vivre un tel mag. C'est donc une sorte de compromis.
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Spacewave




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Dim 3 Avr 2011 - 21:02

Merci Mustard (administrateur).
Comme vous, je pense qu'il est utile de donner son avis sans compromission. Il est utile de dire ce que l'on a trouvé de bien, et de moins bien dans toute nouvelle publication ce qui est le cas d'Espace et Exploration.
Je n'aimerais qu'une seule chose, que cette revue continue à paraître bien entendu, mais je pense aussi qu'elle est en période de rodage.
J'ai donné mon sentiment, bien différent de ce que j'ai pu lire sur votre forum précédemment, et qui n'en fait que des éloges.
Je renouvelle mes encouragements à ce magazine spatial et à tous ceux et celles qui s'en occupe avec passion, sans aucun doute.
Cordialement.
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Lun 4 Avr 2011 - 2:53

Spacewave a écrit:
...
Bien que, en point négatif, je dirai déjà son prix. Par rapport à d’autres revues professionnelles.
5,90 €, c’est bien trop excessif pour la revue proposée. Pour comparer, Ciel et Espace est vendu à 5,20 €, avec un papier de bien meilleure qualité...

Cependant, je ne peux que vous encourager à améliorer votre revue relativement intéressante globalement.
Avec tous mes encouragements pour la suite.

Bien cordialement.
La comparaison n’est pas juste parce qu’à voir le nombre des Clubs d’Astronomie, je crois que le public des passionnés d’Astronomie (Ciel & Espace) est plus grand que le public des passionnés d’Astronautique (Espace et Exploration) et puis outre le nombre des numéros vendus (Ciel & Espace est distribué en Tunisie) d’autres facteurs rentrent en considération (l’ancienneté sur le Marché, la publicité…)
Plus important que le prix je pense, il faut que le Magazine réussisse à survivre.

Suite du Feuilleton Tunisien : Episode3
Je ne sais pas si le nombre d’Abonnements justifie ou pas la formule UNI-Presse pour EE mais pour gagner du temps je me suis débrouillé un parent en France pour régler ce 1er Abonnement et j’espère que EE va trouver une solution pour le cas de la Tunisie.

:mag:
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Lun 4 Avr 2011 - 8:19

Spacewave a écrit:
Les avis sur « Espace et Exploration » étant quasiment toujours positifs, à quelques timides exceptions faites (probablement par crainte de ne pas décevoir), je me permets d’intervenir.
Peut-être que je serai censuré, mais j’ose. On verra bien.

Pourquoi, il n'y a pas de raisons...??

Spacewave a écrit:

Rassurez-vous, ce sera à peu près gentil, mais surtout objectif.
Ce magazine a le mérite d’exister, il n’y en a pas d’autres consacrés à la conquête de l’espace, et c’est déjà énorme pour les aficionados. Il faut le dire. J’ai d’ailleurs acheté les deux premiers numéros en double.
Bien que, en point négatif, je dirai déjà son prix. Par rapport à d’autres revues professionnelles.
5,90 €, c’est bien trop excessif pour la revue proposée. Pour comparer, Ciel et Espace est vendu à 5,20 €, avec un papier de bien meilleure qualité. Espace et Exploration propose un papier mat, fade, de mauvaise qualité qui nuit énormément à la qualité des photos imprimées, très « pigmentées ».
Comparez…

MA a déjà répondu sur ce point... de plus, je rajouterais qu'il ne faut pas oublier l'envolée des prix des matières premières :
concernant le magazine en lui-même, j'ai volontairement fait le choix d'un papier moins luxueux pour 2 raisons majeures : le coût (papier plus lourd donc plus cher, magazine plus lourd et plus cher à expédier) et le respect de notre environnement (papier moins luxueux, moins d'arbres coupés, moins encombrant à transporter donc camion plus petit).

Spacewave a écrit:

Deuxième point, un excès évident de « remplissage » de la revue pour "faire de la page", avec des photos déjà trop connues et pleine page à la suite l'une de l'autre.
La mise en page est somme toute très banale et présente des ajouts inutiles (triangles fondus en fond qui n’apportent rien et sont disgracieux), des textes en typographie trop petite et à mon avis, une mise en page sans cohérence suivie et déstabilisante d’un article à l’autre.
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Pour finir, certains thèmes sont et c’est visible issus de rédacteurs professionnels. Les amateurs qui s’exercent dans le style sont repérables dès la première lecture.

L'équipe graphique est celle d'EM... MA répondra mieux que moi sur le sujet!

Je fais partie de ces amateurs, j'aimerais bien connaitre mes "points faibles" pour m'améliorer par la suite!

Spacewave a écrit:

Cependant, je ne peux que vous encourager à améliorer votre revue relativement intéressante globalement.
Avec tous mes encouragements pour la suite.

Bien cordialement.

Merci bien!

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Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
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Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
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Dernière édition par Apolloman le Lun 4 Avr 2011 - 16:02, édité 1 fois
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Astrono




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Lun 4 Avr 2011 - 14:15

Spacewave a écrit:
5,90 €, c’est bien trop excessif pour la revue proposée.

Moi, 5,90 € , je ne trouve pas ça cher, pour 100 pages de lecture et ce prix à payer tous les 2 mois seulement.

Par rapport au prix de beaucoup de revues, ça me paraît raisonnable. Super

Par exemple "Les Dossiers d'Archéologie" (Editions Faton) se vend 9,50 € ou 10,50 € selon qu'il s'agit d'un numéro "simple" (un peu moins de 100 pages) ou "double" (un peu plus de 100 pages).
C'est du papier luxueux, OK, mais avons-nous besoin de ça ?
Cette revue existe depuis 1973 sans interruption et elle tient le coup aujourd'hui à ce prix-là, ce qui m'étonne toujours.

J'ai moi aussi acheté les 2 premiers numéros d'Espace et Exploration en double, chaque fois à 2 points de vente différents.

Et puis, j'ai envie de dire, même si ça fait bondir certains, "quand on aime, on ne compte pas" bravo

:mag:
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Lun 4 Avr 2011 - 16:29

Astrono a écrit:
Spacewave a écrit:
5,90 €, c’est bien trop excessif pour la revue proposée.

Moi, 5,90 € , je ne trouve pas ça cher, ...:


5,90 € .... il y en a qui trouve cela cher .... là j'ai un peu de mal à suivre ... avec ça on fait juste 30 ou 40 km en ville avec sa voiture ou on achète 2 kg de tomates

même en étant au SMIC, je pense que l'on peut se payer ce petit grand plaisir tous les 2 mois
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mar 5 Avr 2011 - 14:23

Le prix, je sais pas, c'est ma soeur qui a payé l'abonnement.....bon, l'an prochain, c'est pour ma pomme.

En tant qu'ancien spécialiste des polymères, j'ai beaucoup apprécié le dossier textiles, moi aussi. Je n'y ai pas relevé d'erreur - même si ça n'était pas mon domaine exact(je faisais plus des plastiques "de commodité", emballage en PE, gobelet en PS...). Je ne suis pas accroc à toutes les rubriques(l'historique m'interesse moins, par exemple, le people non plus), mais je sais bien que pour ce prix-là, je ne peux pas avoir 100 pages spécialement rien que pour moi. Et ce que j'ai me satisfait largement.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mar 5 Avr 2011 - 15:10

el_slapper a écrit:
Le prix, je sais pas, c'est ma soeur qui a payé l'abonnement.....bon, l'an prochain, c'est pour ma pomme.

En tant qu'ancien spécialiste des polymères, j'ai beaucoup apprécié le dossier textiles, moi aussi. Je n'y ai pas relevé d'erreur - même si ça n'était pas mon domaine exact(je faisais plus des plastiques "de commodité", emballage en PE, gobelet en PS...).

Il est de bibi celui la Wink

Il y a tout de même une "double mauvaise formulation" de ma part en ce qui concerne le Kevlar... un lecteur nous la fait remarquer, une réponse est prévue dans le courrier des lecteurs pour le n°3.

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Marie Ange Sanguy




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mar 5 Avr 2011 - 15:48

Concernant le prix, il est dans la fourchette basse de la presse spécialisée qui s'étale pour la plupart des numéros de 5,50 € à 8,80 € le numéro. Par exemple, l'Astronomie de la SAF n'a que 70 pages et est vendu 5,90 €. "Dossier pour la science" : 6;95 €, "La recherche" :6,20 €. C'est idem pour les magazines de sports (judo, parapente, plongée...) ou autres.
J'aimerais faire un magazine à 3,50 €, mais à ce moment là, j'imprime en noir et blanc sur du papier médiocre. Il y a malheureusement des coûts incompressibles.
Et puis comme dit Astrono "Quand on aime, on ne compte pas", enfin du moins pas trop megalol

Quant aux "amateurs"..... Le seul petit nouveau dans l'équipe est Paul Cultrera que vous connaissez tous en tant qu'Apolloman et qui est loin de faire amateur, surtout quand on voit la qualité des textes qu'il m'envoit au niveau de la précision de ses sources, le travail de recherche et autres. Je ne le considère pas comme un amateur. non

La maquette : elle plaît ou elle ne plaît pas. Ca, c'est comme les goûts et les couleurs..... Excès de remplissage ? Je suis obligée de tronçonner les articles de mes rédacteurs presque à chaque fois, et c'est un travail cruel. Ou carrément de repousser un texte sur le numéro d'après.... Quant aux grandes photos ou places blanches, en infographie il faut savoir utiliser le "blanc", le "vide" et la "pause" avec une grande illustration. Que du texte tout à la suite est rébarbatif et indigeste. L'équipe graphique est la même qu'EM. Ce sont des pros qui travaillent dans l'édition depuis plus de 20 ans et mettent de nombreux magazines et catalogues en pages. C'est leur métier et je leur fais confiance.

Les photos ? Je ne comprends pas le terme "pigmentées". Je veux bien une explication. Si c'est par rapport à de vieilles photos, oui elles ont du grain et même avec un papier super luxe, il restera. Mais je veux bien des exemples pour comprendre.

Ceci dit Spacewave, tout le monde a le droit de critiquer autant qu'il le veut le magazine, il n'y a pas de problème et il n'est pas question de censurer. Je ne peux pas faire l'unanimité. Chacun est libre d'aimer ou ne pas aimer, de le lire ou pas. Mais c'est un magazine destiné au grand public, et comme je l'ai déjà dit, il y a des membres sur le forum qui sont trop "pros" du spatial pour que je leur apporte quelque chose au niveau du contenu.

Je note aussi toutes les remarques et certaines servent à améliorer la maquette ou orientent la trame du magazine. Certaines remarques faites sur les ombres des titres trop présentes sur le le n°1 ont été retenues et nous avons allégées pour plus de lisibilité. Il y aura certainement encore des choses à améliorer, nous n'en sommes qu'au numéro 2 Wink
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lambda0
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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mar 5 Avr 2011 - 17:49

En ce qui me concerne, je m'intéresse plus au contenu qu'à des détails comme la texture du papier, du moment que ça ne se déchire pas pour un rien et que c'est correctement agraphé.
Enfin, ptit intérêt quand même pour le papier mat: il me semble que ça garde moins les empreintes de doigts. Redoutable les photos d'espace avec leur fond noir, et en plus, ça doit en faire des litres d'encre absorbée avec avidité par le papier.
Les éditeurs de revues d'astro ne doivent jamais lire et relire leurs productions et voir toutes les empreintes digitales s'accumuler au bord des pages (non, ce n'est pas une nouvelle nébuleuse à l'ouest d'Andromède), même en faisant attention.


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dominique M.




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mar 5 Avr 2011 - 17:51

Marie Ange Sanguy a écrit:
.... nous n'en sommes qu'au numéro 2 Wink

à J-20 environ, le n°3 doit être pas mal avancé quand même Very Happy Wink Wink Wink
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Tezio




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mar 5 Avr 2011 - 19:01

Le prix. Marie-Ange à tout dit.
Si une nouvelle revue spécialisée sur les Princesse sort demain à 6€90, je ne vais pas nécessairement me précipiter.
Sans aller dans le ‘’quand on aime on ne compte pas !’’ je dirais qu’il faut choisir.
Quand j’étais jeune, ‘’on ne va pas se la jouer Causette’’ cela m’était pas très facile d’acheter les revues, journaux et autres livres qui paraissaient. Et en 1966 – 1970, il en paraissait des trucs. J’ai choisi, je mettais presque tout là dedans.
Il faut également relativiser. 5€90, c’est le prix d’un paquet de cigarette : j’ai arrêté de fumer.
Internet : Il y a tout sur Internet ; Ok. Il y a même mieux que les articles d’EE, par exemple sur le forum où il n’y a aucuns problèmes de droits d’auteur ni de taille d’articles.
Mais la revue c’est autre chose.
C’est de la doc en devenir, c’est normalement un peu de recul sur les évènements et de belles images à conserver.
Certes, ce n’est ni un livre où l’on passe une bonne année à écrire, re écrire et analyser les choses.
C’est avant tout un moyen de médiation scientifique génial – je n’ai pas honte de dire que j’ai beaucoup appris en lisant Albert Ducrocq dans Air & Cosmos et Sciences et Avenir.
Et on arrive au coté ‘’amateurs’’.
Je ne me sens pas visé même si je ne suis pas journaliste et ne vis pas des articles que j’écris.
Franchement, je ne vois pas trop où il y a des amateurs.
L’objectif est de faire une revue très grand public. Pour ma part, j’essaye juste de partager ce que je lis, apprends, comprends et analyse et que je trouve, pas que sur Internet.
Par exemple, il est possible que prochainement, je reparle de vieux programmes soviétiques, non pas par facilité, mais du fait que j’ai appris quelques nouveaux détails sur leurs déroulement.
Ceux du forum, ne vont peut-être pas apprendre grand-chose – quoi que, mais n’oublions pas les petits nouveaux.
Ceux qui découvrent l’espace avec soit un décollage de navette ou de Soyouz ou d’une sonde qui va faire 20 secondes à la télé.
Et bien Espace & Exploration est aussi là pour ça – du moins je le pense et c’est en pensant à ce jeune lecteur que j’écris.
Si j’arrive à l’intéresser, c’est gagné.
Mais avant tout, faisons-nous plaisir...à l'écrir et à le lire.
Spatialement,
Tezio
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eldiabolo39




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mer 6 Avr 2011 - 9:33

Espace & Exploration + Forum de la conquête spatiale = super sources de savoir
bravo

:mag: :mag:

Le seul reproche que je pourrais faire, c'est le bon de commande de la boutique de l'espace. Il est trop petit pour le nombre d'articles que j'aimerais acheter (aucune offense Marie-Ange... Exclamation ) étant donné que j'achète très peu sur Internet, car je n'ai pas de CB.

En tout cas merci pour ce magazine! veneration

eldiabolo39
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Marie Ange Sanguy




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mer 6 Avr 2011 - 11:41

eldiabolo39 a écrit:
Espace & Exploration + Forum de la conquête spatiale = super sources de savoir
bravo

:mag: :mag:

Le seul reproche que je pourrais faire, c'est le bon de commande de la boutique de l'espace. Il est trop petit pour le nombre d'articles que j'aimerais acheter (aucune offense Marie-Ange... Exclamation ) étant donné que j'achète très peu sur Internet, car je n'ai pas de CB.

En tout cas merci pour ce magazine! veneration

eldiabolo39

Il ne faut pas se limiter comme ça !!! tongue
Je ne prends pas ça pour une offense, mais je préfère laisser plus de place pour les articles et moins pour le bon de commande. Donc 2 solutions : éditer le bon de commande qui est disponible sur le site de la boutique qui est la taille au-dessus ou simplement tout écrire sur une feuille à l'ordi ou à la main (si on est courageux !). J'ai un client qui me remplit à chaque fois un petit tableau Excel.
Surtout... Ne te prive pas !!! Wink Wink Wink
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Marie Ange Sanguy




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Lun 11 Avr 2011 - 19:33

Pour ceux qui n'auraient pas encore eu le temps d'acheter le numéro 2 d'Espace & Exploration, il est encore dans les kiosques pour quelques jours. Facile à trouver, c'est le seul magazine qui a mis une photo de Youri Gagarine en "presque" pleine page de couverture.



Bon, je sais, je prêche pour ma paroisse tongue . Désolée.... je sors......megalol

Terminé aujourd'hui et actuellement en cours d'impression chez l'imprimeur, c'est le numéro 3 qui le remplacera à partir du 23 avril. L'envoi vers les abonnés est prévu lundi prochain, le 18.
Couverture et sommaire du numéro 3 sur le FCS au plus tard lundi prochain.
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DanLM




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Lun 11 Avr 2011 - 22:37

Marie Ange Sanguy a écrit:
il est encore dans les kiosques pour quelques jours.

Quoi!! eek

Il n'a pas été vendu en totalité... Allez tous aux kiosques !!!
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Marie Ange Sanguy




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Mar 12 Avr 2011 - 12:09

DanLM a écrit:

Quoi!! eek

Il n'a pas été vendu en totalité... Allez tous aux kiosques !!!

megalol megalol megalol megalol megalol megalol megalol

Mais ceci dit.... EXCELLENTE idée Super Super
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montmein69




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MessageSujet: Re: Espace & Exploration n° 2   Jeu 14 Avr 2011 - 20:53

Soyouz 31 a écrit:

Par exemple, il est possible que prochainement, je reparle de vieux programmes soviétiques, non pas par facilité, mais du fait que j’ai appris quelques nouveaux détails sur leurs déroulement.
Ceux du forum, ne vont peut-être pas apprendre grand-chose – quoi que, mais n’oublions pas les petits nouveaux.

Il faut respecter un équilibre global dans chaque numéro de la revue , et aussi dans l'ensemble des parutions entre
- ce qui est "historique" ...
- et ce qui concerne les missions en cours, celles prévues (ou en sursis) ... et donc avec la politique spatiale A VENIR des différentes agences.
Donc rester modéré en évitant un cumul excessif de "tartines" sur le passé (il y a eu quand même pas mal de parutions sur ces sujets, surtout en ces périodes anniversaires ) et donner un poids au moins équivalent au "spatial en cours ou à venir".
AMHA c'est plutôt ce qui va venir * qui peut enthousiasmer des néophytes et des jeunes ... l'histoire, oui, quand cela éclaire ce qui s'annonce dans l'avenir.
je pense que le comité de rédaction est sensibilisé à cela.

*du moins on l'espère car le contexte économique est plutôt morose .....
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Espace & Exploration n° 2
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