Re: CZ-2F T1 (Tiangong 1) - JSLC - 29.9.2011

[Elixir]

Je me demande qui commandera la première mission vers ce laboratoire...

Qui on ne sait pas, même les astronautes ne le sauront qu'un peu avant le lancement.

Les Chinois avaient dit qu'il y a des astronautes femmes pour l'une des missions SZ-9 et SZ-10.

[lionel]

Dans un mois ils vont lancer un nouveau module avec un rendez vous si j'ai bien compris. C'est le premier rendez vous en orbite de la chine ?

Vous savez quand ils enverront un équipage humain ?
En tout cas bien joué la chine. On peut dire que c'est la future nation forte de l'espace avec les USA sans trop se tromper.

Bon espérons qu'ils ne se concentreront pas que sur la station autour de la terre à tourner en rond (intérêt scientifique pas trés important).

[Invité]

Pour les sélections, voici ce qu'avait déclaré le directeur-Adjoint du programme spatial habité chinois au salon du Bourget 2011

Voir sur Space Quotes - Souvenirs d'espace

[lionel]

[Astro-notes]

Merci Elixir pour ces commenatires pendant la phase de lancement et mise en orbite.

NORAD immatricule le satellite TQ-1 en 37820 & 2011-053A ; le dernier étage de la fusée 38821 & 2011-053B ; puis deux morceaux non identifiés en 37822 & 2011-053C et 37823 & 2011-053D

L'orbite LEO avec une excentricité de 0206345 est pour le moment parcourue à raison de 15.82 tours de Terre par jour avec une inclinaison sur le plan de l'équateur de 43°.


J'ai remarqué que sur les 6 pages traitant de ce sujet, le nom du centre de lancement n'a pas été annoncé. Je crois que sur un commentaire de photo on parle de Jiquan Space Center JSC, est-ce bien ça ?



En tous cas bravo, cela rappelle les grands jours de l'astronautique.

[montmein69]

Un article assez complet de la BBC.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15112760
Il confirme le nom du spaceport utilisé

The Long March vehicle lifted clear from the Jiuquan spaceport in the Gobi Desert at 21:16 local time (13:16 GMT).

Jolie réussite des ingénieurs chinois.
Ils concrétisent les étapes de leurs projets spatiaux.
Dans les années à venir, ils devraient avoir leur station spatiale ....

[lionel]

C'est génial pour eux certes mais quel est l'intérêt de tout mettre dans une station qui tourne autour de la terre alors que l'iss a prouvé sa relative inutilité par rapport au coût.

Ne serait-il pas mieux de se concentrer vers des voyages au delà de l'orbite terrestre ? Habité ou robotique dans un premier temps.

A leur échelle ils innovent, quoique la machine à photocopier marche bien chez eux, mais au niveau mondial il n'y a rien de neuf scientifiquement pour le moment. Et quand je regarde le projet des chinois pour les 10 prochaines années ils se concentreront sur leur station. Bref c'est génial pour eux mais j'aimerais un autre programme que celui là qui reproduit la même chose qu'on a déjà avec ISS mais en plus petit.

Intérêt ?

[Astro-notes]

C'est génial pour eux certes mais quel est l'intérêt de tout mettre dans une station qui tourne autour de la terre alors que l'iss a prouvé sa relative inutilité par rapport au coût.

Ne serait-il pas mieux de se concentrer vers des voyages au delà de l'orbite terrestre ? Habité ou robotique dans un premier temps.

A leur échelle ils innovent, quoique la machine à photocopier marche bien chez eux, mais au niveau mondial il n'y a rien de neuf scientifiquement pour le moment. Et quand je regarde le projet des chinois pour les 10 prochaines années ils se concentreront sur leur station. Bref c'est génial pour eux mais j'aimerais un autre programme que celui là qui reproduit la même chose qu'on a déjà avec ISS mais en plus petit.

Intérêt ?

Lionel, je pense que le seul intéret actuel pour la Chine est d'apprendre à faire dans tous les domaines : sondes aux long cours, sondes lunaires, sat utilitaires, sat militaires (toutes techniques), missiles en tous genres, vaisseaux pilotés, station orbitale, fusées civiles commrciales, etc.

Dans le cas de Tiangong je te rappelle qu'il ne s'agit que d'un petit module d'essai qui n'est pas stricto sensus une station orbitale. Si station orbitale il y aura, ce n'est pas encore le cas.

Quand à la machine à copier, certes on dit toujours ça pour les autres, mais tous les pays ont envoyé leurs étudiants à apprendre à compter dans les universités US : Français comme Chinois, Russes, ... et même Américains, car tous les grands prof n'étaient pas tous américains. Maintenant la Chine commence à savoir faire,et même si ce n'est pas encore génial, ce sera vite aussi bon que ce que peut faire l'Europe. Je ne fais bien entendu aucune allusion à l'économie dans ce commentaire.

[Mustard]

C'est génial pour eux certes mais quel est l'intérêt de tout mettre dans une station qui tourne autour de la terre alors que l'iss a prouvé sa relative inutilité par rapport au coût.

Ne serait-il pas mieux de se concentrer vers des voyages au delà de l'orbite terrestre ? Habité ou robotique dans un premier temps.
Intérêt ?

Cette station n'est pas bien grande, plus petite qu'un Saliout. C'est plus une sorte de module de type ATV.
En fait ce module va surtout leur permettre d'acquérir une maitrise des docking, apprendre à vivre dans l'espace de façon plus confortable qu'une capsule.
Pour aller plus loin, et au dela de la Terre comme tu le dis, il faut au préalable avoir une bonne connaissance des vols de longue durée, et sur ce point des stations de type Saliout ou Mir sont parfaites, probablement tout aussi (si ce n'est plus) utile qu'ISS.
La chine progresse donc dans son apprentissage. Elle avance lentement mais à chaque vol ils font un grand bon en avant ... aidé par toutes les licences et le savoir russes achetées , il faut le reconnaitre. Sans les russes les chinois n'auraient surement jamais pu avancer aussi vite et aussi loin.

[lionel]

D'accord mais je croyais au vue du programme chinois que leur station était une fin en soit. Je n'ai pas trouvé trop de renseignements sur ce qu'ils comptent faire une fois ce savoir faire acquis.

A part qu'ils comptent envoyer un roover sur la lune. (déjà pas mal mais là on parle de vols non habité)

[Mustard]

D'accord mais je croyais au vue du programme chinois que leur station était une fin en soit. Je n'ai pas trouvé trop de renseignements sur ce qu'ils comptent faire une fois ce savoir faire acquis.

A part qu'ils comptent envoyer un roover sur la lune. (déjà pas mal mais là on parle de vols non habité)

c'est un peu le flou coté" chinois, ils ont fait beaucoup d'annonces, une station spatiale permanente pour 2020, des missions habités vers la lune, Mars aussi. En fait je pense qu'eux meme ne savent pas trop, cela dépendra de l'évolution des choses

[lionel]

Oui laissons leur le temps je suis peut être trop exigeant :-D

[Astro-notes]

Oui laissons leur le temps je suis peut être trop exigeant :-D

Tu as raison lionel on est tous impatients. Tant de choses à faire et si peu de temps...

[Elixir]

Effectivement, je n'ai pas suivi le formatage que j'utilise habituellement pour créer des fils de lancement... :evil:

C'est à JSLC que TQ-1 a été lancé, et c'est bien à JSLC que l'ensemble de missions habités SZ, de SZ-1 à SZ-7, jusqu'à présent a été lancé.

Je ne sais pas si un jour WSLC, le nouveau et 4ème centre de lancement en cours de construction sur l'île de Hainan (Les 3 autres sont XSLC, TSLC et JSLC), sera utilisé pour le lancement des missions habitées...

[Elixir]

Je rappelle que jusqu'à présent l'ensemble de milestones fixés dans les années 90' début 2000 ont tous été réalisés avec au plus 1 an d'écart.

Le programme lunaire, le programme solaire, le programme martien, le programme habité, le programme deep-space, ont tous, je dis bien tous, suivi rigoureusement le planning fixé depuis le début.

Contrairement à l'Inde ou d'autres pays en voie d’ascension dans le domaine spatial, la Chine est à mon sens plutôt amble, la communication est pour la majorité crédible/

Dans les 15 ans à venir, je dirais que les deux grands axes c'est lunaire et habité.

Quant à "l'aide russe", le temps nous prouvera beaucoup de choses, et a déjà prouvé beaucoup d'autres, dans un sens comme dans l'autre.

[Elixir]

Petite question, selon cette image on voit que deux centres de contrôle français participent aux contrôles et de surveillance de TQ-1, l'un est sur Îles Kerguelen mais l'autre je ne parviens pas à traduire son nom, le connaissez vous? (C'est celui de CNES à Toulouse? Car sur l'image c'est marqué 奥塞盖尔 et avec une recherche sur Google il y a un article chinois qui dit que c'est le centre 奥塞盖尔 à côté de Toulouse...)

[Elixir]

Selon cette photo prise sur l'écran géant de la salle de contrôle à JSLC, on voit quelques séquences de vol de CZ-2F-T1 :

* Séparation de booster à 155,305s
* Moteur de 1er étage éteint à 159,100s
* Séparation de 1er étage à 159,600s
* Séparation de coiffe à 214,600s
* Arrêt de moteur principal de 2ème étage à 46x,306s
* Arrêt des moteurs auxiliaires de 2ème étage à 582,396s

[Elixir]

Photo de TQ-1 en orbite, prise par un caméra installé à l'extérieur de l'engin.

[Tezio]

STP, Elixir, aurais-tu les mêmes données pour un vol Shenzhou.
Certes, j'espère pouvoir les récupéer pour le vol prochain, mais pour une simu que nous allons réaliser pour la Cité de l'espace, je recherche ce genre d'infos de T- 3mn à l'ouverture des panneaux du Shenzhou.
Si tu as, soit MP soit ic même pour en faire profiter nos amis.
Concernant le lancement en direct sur CCTV, our ma part, je n'avais jamais vu aussi bien en direct..
Tezio

[Elixir]

La média de Hong Kong a diffusé une information ce matin comme quoi les visites programmées des ingénieurs de JSLC aux centres américains ont été annulées suite à la pression de certains sénateurs américains après le lancement réussite de TQ-1.

Le directeur de JSLC n'a pas voulu commenter sur cette information mais confirme que les visites ont été annulées.

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Il manque les informations sur les objets A et B... -

OBJECT C
1 37822U 11053C 11273.04442157 -.00002608 82573-5 00000+0 0 13
2 37822 042.9610 194.2036 0211668 143.5199 219.4154 15.79305184 73
OBJECT D
1 37823U 11053D 11273.04736846 -.00002518 79715-5 00000+0 0 19
2 37823 042.6040 194.9578 0244897 124.7190 239.4325 15.70593638 85
OBJECT E
1 37824U 11053E 11273.04799809 -.00002508 79390-5 00000+0 0 16
2 37824 042.5589 194.5765 0267689 120.3903 243.6233 15.68203671 82
OBJECT F
1 37825U 11053F 11272.91701780 -.00002600 82317-5 00000+0 0 19
2 37825 042.9146 195.0736 0209822 147.6119 213.7699 15.80321346 51

2011-09-30 01:03:58(UTC) 190.4x474.4km@42.96°
2011-09-30 01:08:12(UTC) 192.3x522.1km@42.60°
2011-09-30 01:09:07(UTC) 183.6x544.5km@42.56°
2011-09-29 22:00:30(UTC) 188.8x470.3km@42.91°

Sur CalSky il y a A et B mais il manque cette fois-ci D et F... -

Name: 11053A
Brightness: 5.0 mag (at 1000 km, 50% illuminated)
0.7 mag (at perigee, full illumination)
USSPACECOM Nr: 37820 Internat. Designator: 2011-053A
Orbit: 194.8 x 348.5 km, 89.9min Inclination: 42.8°
Age Elements: 0.4 days

Name: 11053B
Brightness: 5.0 mag (at 1000 km, 50% illuminated)
0.7 mag (at perigee, full illumination)
USSPACECOM Nr: 37821 Internat. Designator: 2011-053B
Orbit: 198.2 x 328.1 km, 89.8min Inclination: 42.8°
Age Elements: 0.5 days

Name: OBJECT C
Brightness: 5.0 mag (at 1000 km, 50% illuminated)
0.6 mag (at perigee, full illumination)
USSPACECOM Nr: 37822 Internat. Designator: 2011-053C
Orbit: 190.4 x 474.5 km, 91.2min Inclination: 43.0°
Age Elements: 0.2 days

Name: OBJECT E
Brightness: Standard magnitude is unknown
6.5 mag (at 1000 km, 50% illuminated)
USSPACECOM Nr: 37824 Internat. Designator: 2011-053E
Orbit: 183.6 x 544.5 km, 91.8min Inclination: 42.6°
Age Elements: 0.2 days

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TQ-1, après deux manœuvres orbitales réussites, navigue dans son orbite de travail à 362km d'altitude. Le module va désormais démarre une série de tests de fonctionnement. TQ-1 attend d'ici 1er Novembre l’arrimage automatique avec SZ-8, puis H1 0212 avec SZ-9 et H2 2012 avec SZ-10.

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Quelques images pour illustrer la séquence de vol de CZ-2F-T1 et TQ-1



















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Une photo sur la fabrication de coiffe de CZ-2F-T1 pour le lancement de TQ-1

STP, Elixir, aurais-tu les mêmes données pour un vol Shenzhou.
Certes, j'espère pouvoir les récupéer pour le vol prochain, mais pour une simu que nous allons réaliser pour la Cité de l'espace, je recherche ce genre d'infos de T- 3mn à l'ouverture des panneaux du Shenzhou.
Si tu as, soit MP soit ic même pour en faire profiter nos amis.
Concernant le lancement en direct sur CCTV, our ma part, je n'avais jamais vu aussi bien en direct..
Tezio

Je les avais ces informations mais impossible de me mettre la main dessus...

La seule chose que je me rappelle est que chaque lancement de Shenzhou a une séquence de vol un peu différente.

Si jamais je les retrouve je te les met ici.

[Astro-notes]

Oui, Elixir, comme toi j'ai noté ces fluctuations dans l'ordre d'édition des paramètres orbitauux. En général je suis convaicu que l'object-A sera désigné par le département ONU qui va bien en 2011-053A puis ensuite suivront le bus de mise à poste s'il y a lieu, ou le dernier étage, puis enfin des débris qui accompagnent ce dernier étage (?).
En tous les cas cela vaut le coup de savoir car Tiangong-1 sera visible ; il est assez gros pour renvoyer de la lumière s'il les conditions sont rassemblées pour ça. On verra dans qqs jours. :?:

[Spaceman]

Pour aller plus loin, et au dela de la Terre comme tu le dis, il faut au préalable avoir une bonne connaissance des vols de longue durée, et sur ce point des stations de type Saliout ou Mir sont parfaites, probablement tout aussi (si ce n'est plus) utile qu'ISS.

Et en quoi Saliout et Mir (et pourquoi pas Skylab) sont-elles supérieures à l'ISS?

[Spaceman]

C'est génial pour eux certes mais quel est l'intérêt de tout mettre dans une station qui tourne autour de la terre alors que l'iss a prouvé sa relative inutilité par rapport au coût.

Pour prouver aux autres et à eux-mêmes qu'ils peuvent le faire, jouer dans la cour des grands, même si cela ne sert à rien. Pour l'instant. S'ils sont capables de faire ceci, ils seront (peut-être) capables de faire cela plus tard.

Mais bon, ils ont plus de 1.3 milliard de bouches à nourrir, alors envoyer des hommes ailleurs qu'en orbite basse, ce n'est pas leur priorité. Et il n'y a pas le feu non plus.

[Spaceman]

D'accord mais je croyais au vue du programme chinois que leur station était une fin en soit. Je n'ai pas trouvé trop de renseignements sur ce qu'ils comptent faire une fois ce savoir faire acquis.

A part qu'ils comptent envoyer un roover sur la lune. (déjà pas mal mais là on parle de vols non habité)

c'est un peu le flou coté" chinois, ils ont fait beaucoup d'annonces, une station spatiale permanente pour 2020, des missions habités vers la lune, Mars aussi. En fait je pense qu'eux meme ne savent pas trop, cela dépendra de l'évolution des choses

Cela ne vous rappelle pas Space X?

[seb]

[img]https://i.servimg.com/u/f46/[url=https://servimg.com/view/13062656/135]13/06/26/56/13116810.jpg[/img][/url]

[Elixir]

L'intérieur de TQ-1 dans le module expérimental, avec un volume de 15m³