Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]

[Kostya]

Du coup , quand la sonde va rentrer dans l'atmosphère , on pourra juger si la capsule de retour échantillon reviendra intacte mais vide ça c'est sure . Test grandeur nature donc !! bon , mais il faudra retrouver la capsule ?? par contre ce désastre me rappelle la sonde beagle accolé à mars express qui avait été également très mal préparée avec peu de tests donc échec assuré et prévisible avant le lancement, si je me souviens les articles de l'époque . Il n'y a pas de miracle en astronautique , test , test, test , sinon échec assuré et ça les usa l'ont compris depuis longtemps , il suffit de regarder les docs sur la préparation des rovers martiens avec des tests draconiens au dela des limites mais avec un budget qui va avec.

Tout le succèes repose là dessus. Beagle2 avait ses limites essentiellement imposées par la faiblesse du retour britannique. Il s'en est fallu de quelques Meuros supplémentaires (que le Royaume-uni n'était pas prêt à mettre) pour que sa préparation ait été meilleure et donc sa mission plus de chances de réussir.

[Exocet]

Il aurait peut-être été plus prudent pour les Russes de reprendre les missions martiennes avec un orbiteur.

[jR]

Bonjour,

Est-il possible de voir Phobos-Grount dans le ciel ?
jR

[Sidjay]

Bonjour,

Est-il possible de voir Phobos-Grount dans le ciel ?
jR

Oui avec un peu de chance et en vous aidant de ce site: http://www.heavens-above.com/
Pour obtenir les heures de passages au dessus de votre région, il vous faut créer un compte (c'est gratuit et prend environ 5min) ou observer sa trajectoire en actualisant la page régulièrement. Pour Paris et sa région, il n'y a actuellement aucuns passages référencés d'annoncés pour ce soir mais a surveiller tout de même concernant les prochains jours. Phobos-grunt vol en orbite avec une inclinaison orbitale visiblement quasi-identique à celle de ISS. Inclinaison: 51.4372°

[Sidjay]

Intéressant!
Aujourd'hui, Ria Novosti rapporte que les gestionnaires de mission Russes ont poursuivi leurs essais toute la nuit dernière ainsi que ce matin encore, mais hélas toujours sans aucuns succès. L’article de RIA novosti retranscrit également les propos d'une source « anonyme une fois encore » expliquant que la date du 21 novembre serait la date limite pour résoudre tout problème avec Phobos Grunt.
Sur un autre support web, une certaine Emily Lakdawalla de la Planetary Society, confirme cela en expliquant qu’à compter du 21 novembre la sonde serait potentiellement perdue, puisque la fenêtre de lancement vers Mars se fermera, la Terre et Mars n'étant correctement alignés que tous les 26 mois. Bien que les experts russes estiment toujours que Phobos Grunt pourrait entrer dans l’atmosphère terrestre autour du 3 décembre, (si contact ne peut pas être restauré à temps), il reste néanmoins encore un peu de temps disponible pour tenter de la renvoyer sur la bonne route.

RIA novosti (eng.)

[Martien31]

C'est officiel , mission perdue !! http://www.laposte.net/thematique/actualites/sciences-environnement/article.jsp?idArticle=20111112220945-la-sonde-russe-phobos-grunt-definitivement--perdue-&idAgg=actu_sciences-environnement

[Blink / Pamplemousse]

C'est officiel , mission perdue !!

Sans vouloir être vexant, ce n'est pas du tout un communiqué officiel. Une "source du secteur spatial citée par l'agence Interfax" dit qu'elle est perdue, mais un paragraphe plus loin, une autre "source du secteur, citée par Ria Novosti, a confirmé que toutes les tentatives d'entrer en relation avec la sonde avaient échoué, mais a estimé qu'il était trop tôt pour la considérer comme perdue, des efforts étant encore entrepris".

Je ne suis pas vraiment optimiste pour cette mission, mais tant qu'elle n'est pas en train de brûler dans l'atmosphère, il y a encore un (très mince) espoir.

[pioneer6014]

De toute façon, c'est bien simple, depuis le lancement, rien n'est "officiel". :|
J'attends par là que Roskosmos est en silence radio (tout autant que sa sonde, d'ailleurs, comme le fait remarquer Anatoly Zak).

[nikolai39]

C'est officiel , mission perdue !! http://www.laposte.net/thematique/actualites/sciences-environnement/article.jsp?idArticle=20111112220945-la-sonde-russe-phobos-grunt-definitivement--perdue-&idAgg=actu_sciences-environnement

LeMonde.fr relié par LaPoste.net ne constitue pas une source officielle !

[Martien31]

C'est officiel , mission perdue !! http://www.laposte.net/thematique/actualites/sciences-environnement/article.jsp?idArticle=20111112220945-la-sonde-russe-phobos-grunt-definitivement--perdue-&idAgg=actu_sciences-environnement

LeMonde.fr relié par LaPoste.net ne constitue pas une source officielle !

Pas de mauvaise foi que diable !!! le monde s'appuie sur des sources officielles meme reliées par la poste , ils n'inventent rien !!! ils ne font que rapporter les infos

[nikolai39]

LeMonde.fr relié par LaPoste.net ne constitue pas une source officielle !

Pas de mauvaise foi que diable !!! le monde s'appuie sur des sources officielles meme reliées par la poste , ils n'inventent rien !!! ils ne font que rapporter les infos

Oui, certes, mais pas des infos officielles ! :D
Un journaliste qui cite une source anonyme qui émet une opinion, ce n'est pas la même chose que le directeur général de Roscosmos qui annonce officiellement une nouvelle...

[Blink / Pamplemousse]

C'est officiel , mission perdue !! http://www.laposte.net/thematique/actualites/sciences-environnement/article.jsp?idArticle=20111112220945-la-sonde-russe-phobos-grunt-definitivement--perdue-&idAgg=actu_sciences-environnement

LeMonde.fr relié par LaPoste.net ne constitue pas une source officielle !

Pas de mauvaise foi que diable !!! le monde s'appuie sur des sources officielles meme reliées par la poste , ils n'inventent rien !!! ils ne font que rapporter les infos

Le problème, c'est que les sources en question peuvent très bien être les gars qui ont usiné la goupille qui tient l'ancrage du support du ventilateur du processeur du système de guidage, et non les responsables de la mission. J'ai l'impression que c'est de plus en plus récurent du côté russe; ça en ferait presque regretter l'agence TASS.

Tant que Roskosmos n'aura rien dit, ça ne sera pas officiel (mais peut-être que eux aussi sont mal orientés et qu'ils ne peuvent pas communiquer :) ).

[Martien31]

C'est officiel , mission perdue !! http://www.laposte.net/thematique/actualites/sciences-environnement/article.jsp?idArticle=20111112220945-la-sonde-russe-phobos-grunt-definitivement--perdue-&idAgg=actu_sciences-environnement

T'as raison , l'espoir fait vivre , elle va marcher cette sonde , faut y croire !! allons , si cela devait marché , il y a longtemps que le problème serait réglé, mais les russes cherchent plutot a temporiser avant l'annonce officielle , en effet il est toujours difficile d'admettre un échec surtout du coté russe

LeMonde.fr relié par LaPoste.net ne constitue pas une source officielle !

Pas de mauvaise foi que diable !!! le monde s'appuie sur des sources officielles meme reliées par la poste , ils n'inventent rien !!! ils ne font que rapporter les infos

Le problème, c'est que les sources en question peuvent très bien être les gars qui ont usiné la goupille qui tient l'ancrage du support du ventilateur du processeur du système de guidage, et non les responsables de la mission. J'ai l'impression que c'est de plus en plus récurent du côté russe; ça en ferait presque regretter l'agence TASS.

Tant que Roskosmos n'aura rien dit, ça ne sera pas officiel (mais peut-être que eux aussi sont mal orientés et qu'ils ne peuvent pas communiquer :) ).[/quote]

[Martien31]

C'est officiel , mission perdue !! [url=http://www.laposte.net/thematique/actualites/sciences-environnement/article.jsp?idArticle=20111112220945-la-sonde-russe-phobos-grunt-definitivement--perdue-&idAgg=actu_sciences-environnement

http://www.laposte.net/thematique/actualites/sciences-environnement/article.jsp?idArticle=20111112220945-la-sonde-russe-phobos-grunt-definitivement--perdue-&idAgg=actu_sciences-environnement[/quote[/url]] ] T'as raison , l'espoir fait vivre , elle va marcher cette sonde , faut y croire !! allons , si cela devait marché , il y a longtemps que le problème serait réglé, mais les russes cherchent plutot a temporiser avant l'annonce officielle , en effet il est toujours difficile d'admettre un échec surtout du coté russe



LeMonde.fr relié par LaPoste.net ne constitue pas une source officielle !

Pas de mauvaise foi que diable !!! le monde s'appuie sur des sources officielles meme reliées par la poste , ils n'inventent rien !!! ils ne font que rapporter les infos

Le problème, c'est que les sources en question peuvent très bien être les gars qui ont usiné la goupille qui tient l'ancrage du support du ventilateur du processeur du système de guidage, et non les responsables de la mission. J'ai l'impression que c'est de plus en plus récurent du côté russe; ça en ferait presque regretter l'agence TASS.

Tant que Roskosmos n'aura rien dit, ça ne sera pas officiel (mais peut-être que eux aussi sont mal orientés et qu'ils ne peuvent pas communiquer :) ).

[montmein69]

Vu que la mission originale semble bel et bien perdue, je me posais la question s'il y avait un doublon de la sonde qui permettrait de (éventuellement) relancer le développement d'une mission bis ? Ou bien est ce que Phobos et ses échantillons sont définitivement enterrés ?
Entre parenthèses et sans déroger aux indications d'écarter les implications .... il y a un nouveau créneau pour que l'ESA et l'Europe se portent en "leader" des missions automatiques .... mais j'ai bien peur qu'elle ne continue à laisser passer ses chances de saisir l'opportunité pourtant à sa portée tant au niveau compétence technique que budgétaire.

[Blink / Pamplemousse]

Vu que la mission originale semble bel et bien perdue, je me posais la question s'il y avait un doublon de la sonde qui permettrait de (éventuellement) relancer le développement d'une mission bis ?

Je ne crois pas. La bonne vieille habitude des missions doubles, voire triples, a disparu avec les coupes budgétaires et l'amélioration de la fiabilité des sondes (bon là, c'est sûr que niveau fiabilité, c'est pas génial).

Entre parenthèses et sans déroger aux indications d'écarter les implications .... il y a un nouveau créneau pour que l'ESA et l'Europe se portent en "leader" des missions automatiques .... mais j'ai bien peur qu'elle ne continue à laisser passer ses chances de saisir l'opportunité pourtant à sa portée tant au niveau compétence technique que budgétaire.

En "leader", ça m'étonnerais (et encore plus en cette triste période de crise économique), mais on peut peut-être imaginer une mission européenne un peu simplifiée faite à partir des restes de Fobos-Grunt, un peu comme Mars Express avec Mars 96. Mais ne nous égarons pas, on aura largement le temps d'ouvrir un topic Phobos-Express plus tard :D

[Space Opera]

Quand on voit la contribution famélique de l'Europe à cette mission, ça m'étonnerait beaucoup que ça passe sous le giron de l'ESA (même en partie), surtout avec les sommes ridicules qui sont investies dans l'exploration.

[Exocet]

Un article intéressant d'Anatoly Zak sur les moyens sols de communications et de suivi optique, qui souligne les difficultés des controleurs au sol d'obtenir des informations de NPO Lavochkin pour les tentatives de communication.

ici : http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_kik.html

[nikolai39]

Un article intéressant d'Anatoly Zak sur les moyens sols de communications et de suivi optique, qui souligne les difficultés des controleurs au sol d'obtenir des informations de NPO Lavochkin pour les tentatives de communication.

ici : http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_kik.html

Il y a trois semaines, je suis passé juste à côté de Medvezhi Ozera, mais je ne savais pas ce que c'était alors je ne me suis pas arrêté.
Si j'avais su...

[D@vid]

Je lis ici qu'on aurait demandé à l'équipage de l'ISS de prendre des photos de la sonde si jamais elle était visible par un des hublots DC-1 VL-1 ou MRM-2...
M'est avis qu'autant chercher une aiguille dans une botte de foin non ?

[patchfree]

Vu que la mission originale semble bel et bien perdue, je me posais la question s'il y avait un doublon de la sonde qui permettrait de (éventuellement) relancer le développement d'une mission bis ?

Je ne crois pas. La bonne vieille habitude des missions doubles, voire triples, a disparu avec les coupes budgétaires et l'amélioration de la fiabilité des sondes (bon là, c'est sûr que niveau fiabilité, c'est pas génial).

Je rappelle que la pratique des doublons va être reprise...mais seulement avec les sondes suivantes, Phobos-grunt étant déjà largement développé et cosntruit quand cette décision a été prise. Voir: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t13056-retour-des-russes-a-la-pratique-des-doublons

[aRes]

Bon, les Russes avaient-ils prévu d'autres missions martiennes pour l'avenir ?

[Maurice]

Comme ils disent, un mince espoir ...

L’Institut de recherche spatiale de l'Académie des sciences russe (IKI) joue sa dernière carte pour reprendre le contrôle de Phobos-Grunt. L’IKI demande aux réseaux d’observateurs, qu’ils soient professionnels ou amateurs, de leur communiquer toute donnée d'observation visuelle du satellite. La Norad (North American Aerospace Defense Command) en fait partie et publie sur le Web les informations, dont les coordonnées de Phobos-Grunt.
La sonde, qui tourne autour de la Terre en 90 minutes, est apparemment très brillante. L'idée est de tester la variation de sa luminosité pour déterminer si elle reste en orientation fixe ou bien si elle est en rotation. Malgré l’impossibilité de communiquer avec Phobos-Grunt, les quelques observations visuelles semblent montrer que son orientation reste stable, ce qui prouverait qu'elle a encore un contrôle d'attitude opérationnel et laisserait encore un – très, très – mince espoir de la réveiller.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/phobos-grunt-hors-de-controle-devrait-secraser-sur-terre_34583/

[aRes]

Je crois savoir que l'ISS passe à moins de 100km de la sonde PH-G, il a été demandé aux cosmonautes de tenter de la photographier depuis leurs hublots. N'auraient-ils pas moyen de lui envoyer des instruction depuis l'ISS ?

[Merlin]

Que de deboires pour cette sonde. L'exploration de Phobos promet d'être passionnante, mais cela commence mal. Personnellement je croise les doigts! un sauvetage de la sonde serait un bel exploit et permettrai de relativiser la récente série d'échecs du programme spatiale Russe.

[Gasgano]

Bon, les Russes avaient-ils prévu d'autres missions martiennes pour l'avenir ?

Une mission dite Mars-NET (ou Mars Met-Net) comportant un orbiteur et de multiples atterrisseurs et pénétrateurs, est en cours de définition pour un éventuel lancement en 2016.
Aussi, côté exploration planétaire russe, sont en cours de développement :
- Luna-Resurs / Chandrayaan-2 ---> atterrisseur + rover & orbiteur indien (lancement en 2013)
- Luna-Glob ---> orbiteur + atterrisseur (lancement en 2014)
- Venera-D ---> orbiteur + atterrisseur vénussien (lancement en 2017au mieux)