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 "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?

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Akwa




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Lun 3 Déc 2012 - 15:01

Maurice a écrit:
[...]
Vivement le 06 pour plus d'information !

Même pas : le 6 il n'y aura que des promesses avec des vidéos et des powerpoints ! Rien ne permet de croire qu'ils réaliseront ce qu'ils promettront.
Comme disait ParabolicArc, Branson, malgré toutes les promesses et l'argent investi, ça fait 8 ans qu'il essaye de faire voler un avion sub-orbital...
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Maurice




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Lun 3 Déc 2012 - 16:16

Certes, mais l'espoir de tirer d'avantage d'information sur ce projet et les moyens mis en place pour aller vers sa réalisation reste autorisé.
Ceci nous permettrait de nous forger un début d'avis sur la question.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Lun 3 Déc 2012 - 17:16

Akwa a écrit:
Maurice a écrit:
[...]
Vivement le 06 pour plus d'information !

Même pas : le 6 il n'y aura que des promesses avec des vidéos et des powerpoints ! Rien ne permet de croire qu'ils réaliseront ce qu'ils promettront.

Comme lorsque COTS et CCDEV ont été lancés en 2006. (Et à vrais dires....personne n'y accordait de crédit à cette époque....Aujourd'hui Dragon s'apprête à entreprendre sa troisième mission orbitale à bord d'ISS.) Wink
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Lun 3 Déc 2012 - 19:40

Sidjay a écrit:
Comme lorsque COTS et CCDEV ont été lancés en 2006. (Et
à vrais dires....personne n'y accordait de crédit à cette
époque....Aujourd'hui Dragon s'apprête à entreprendre sa troisième
mission orbitale à bord d'ISS.)
Wink
Tu ne compare pas la même chose. SpaceX est financé - entre autres - par de gros contrats publics, et la Nasa est derrière :) :)

Akwa a écrit:
Même pas : le 6 il n'y aura que des promesses
avec des vidéos et des powerpoints ! Rien ne permet de croire qu'ils
réaliseront ce qu'ils promettront.
Tout dépend si sur ces powerpoint s'affichent des financements conséquents déjà acquis. Bref, un client ferme, + des investisseurs et partenaires sérieux

MrFrame a écrit:
Pourquoi la Nasa s'embêterait a développer le SLS à coup de 10e de
milliards de dollars (sortis de la poche du contribuable américain) pour
un premier vol lunaire habité aux alentours de 2025, puis payer encore
probablement minimum 2 milliards de dollars par mission si le privé leur
propose une solution clé en main à "juste" 2 milliards par mission, et
ce, à partir de 2018-2020
Le SLS est prévu pour lancer du cargo + Orion au delà de l'orbite terrestre.
Il n'y a plus de programme de débarquement humain sur la Lune financé. Certes, la Lune est au menu des premiers vols, mais uniquement pour démontrer les capacités de cette infrastructure.
La Nasa est intéressé par d'autres objectifs, dont le rdv avec un astéroïde ou la mise en oeuvre d'un avant poste sur un point de Lagrange Terre Lune.
Mais rien n'est décidé à ce jour.

( :) La Lune pour le privé, Mars pour le public. Telle pourrait être ma devise tiens :) )

Vonfeld
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montmein69




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Lun 3 Déc 2012 - 20:03

Heureux d'apprendre que je me suis fourvoyé complétement et que tout le monde sait raison garder.

Je m'inquiétais du pouvoir de persuasion d'un simple communiqué de presse. Me voila rassuré.

J'ai donc retiré de mon message la référence (malencontreuse .... cela se voulait humoristique et ne l'était pas) à la Miviludes.

On verra bien ce que ce projet (assez grandiose ... n'est-il pas ? puisque devant laisser loin derrière toutes les agences spatiales ... et même le programme SLS de la NASA) va devenir.
Je ne suis même pas contre ce projet ... vu que je n'ai strictement aucune influence dessus. Je suis simplement spectateur .... et très (mais alors très ) sceptique.
Cela a déjà été dit ... mais l'annonce du 6 ne nous apprendra pas forcément beaucoup plus .... sur la réalisation. Si on prend le vol touristique suborbital qui avait fait le buzz il y a quelques temps, force est de constater que si ce n'est pas au point mort .... cela avance plus au rythme du myriapode ... que de la gazelle clown
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Sidjay




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Lun 3 Déc 2012 - 20:06

@vonfeld: oui absolument!
Je ne mentionnais CCDEV et COTS que pour rappeler (en reponse au message d'akwa) les début de ces deux programmes de developement oú le secteur privé joue un rôle majeur. Au début, tout commence par des images de synthèse et quelques fichiers powerpoint, la polémique est en place et les debatteurs débattent, ensuite arrive du concret. Wink
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montmein69




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Lun 3 Déc 2012 - 20:13

Lu sur NASAWatch ...
Citation :
NASA Watch ‏@NASAWatch

Spoof #Goldenspike website already online at http://www.goldenspikecompany.info/ domain registered in Romania http://bit.ly/YzAFxN

Je suis allé sur
http://www.goldenspikecompany.info/
c'est actuellement minimaliste

PS : la Roumanie .... c'est une blague ?
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Lun 3 Déc 2012 - 20:17

Montmein69,
Il y a de grandes chances que cela ne soit qu'un gros flop, mais comme l'enjeu est le retour sur la Lune, cela excite les papilles.
Donc oui, l'intérêt ne réside ici que dans le "secret" et dans l'attente. Tu as raison d'être sceptique.
Mais ça fait du bien d'y croire (un peu :))

J'espère que le 7 il y a aura de la matière à analyser, sinon on passera à autre chose. Mais comme c'est calme sur Mars...

Vonfeld
(... pour faire le rapprochement avec les projets du suborbital, au moins les vidéos et les powerpoint de GoldenSpike auront plus de gueules :) )
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Sidjay




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Jeu 6 Déc 2012 - 17:43

NSF sur le qui-vive!

Citation :
Waiting for Golden Spike's embargo to lift, article ready to go - mainly created from interviews leading up to this announcement.
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Jeu 6 Déc 2012 - 18:19

Teasing quand tu nous tiens :)

Conf de presse prévue à 14h EST, soit 20h Paris.
Les infos seront dévoilées sur L2 de NSF une heure avant, mais je n'ai pas bien compris si l'article serait publié à 19 ou 20h scratch
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Sidjay




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Jeu 6 Déc 2012 - 19:04

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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Jeu 6 Déc 2012 - 20:36

Sidjay a écrit:
A vos lorgnons!
http://www.nasaspaceflight.com/2012/12/golden-spike-phase-a-commercial-lunar-landing-missions/

Falcon-H et Atlas5 V502 (centaure bi-moteurs) seraient les deux lanceurs envisagés par la société, pour partir en direction de la lune.

Citation :
It is understood that the main options include SpaceX’s Falcon Heavy and United Space Alliance’s Atlas V. Notional graphics created by Golden Spike appear to show a crewed spacecraft married with a dual engine Upper Stage – potentially a Centaur.


Ici, Dragon (spacex) assemblé sur le centaure de l'AV502

Ici, une liste non exhaustive des principaux partenaires de GS, à savoir:
Armadillo Aerospace, International Lunar Observatory Association, Masten Space Systems, Moon Express , Paragon espace Development Corp, Southwest Research Institute, Space Florida, United Launch Alliance, et Point Zéro frontières Corp.

y'a quand-même matière....bien que Golden Spike a souligné qu'aucun contrat n'avait encore été signé avec les sociétés concernées par le projet. (Celles fournissant les lanceurs, ni avec celles devant travailler sur la conception de l'atterrisseur lunaire).
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montmein69




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Jeu 6 Déc 2012 - 20:49

Et puis pouvoir ajouter à la liste des concepteurs et soutiens à ce projet celui de Newt Gingrich ancien candidat à la présidence .... cela en impose Super

Citation :
The company’s board of advisors also includes Newt Gingrich, former US Speaker of the House of Representatives, who cited his interest in a lunar base during his campaign as a US presidential candidate.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Jeu 6 Déc 2012 - 20:50

montmein69 a écrit:
Et puis pouvoir ajouter à la liste des concepteurs et soutiens à ce projet celui de Newt Gingrich ancien candidat à la présidence .... cela en impose Super

Citation :
The company’s board of advisors also includes Newt Gingrich, former US Speaker of the House of Representatives, who cited his interest in a lunar base during his campaign as a US presidential candidate.

J'avais l'intention d'intégrer ce paragraphe à mon message Montmein, mais je m'en suis abstenu. Oui, malgré une certaine naïveté pouvant ressortir de mes "posts" rédigés au sujet de cet ambitieux projet privé, je tiens quand-même à préserver ne serais-ce qu'un soupçon de crédibilité. megalol megalol megalol

Plus sérieusement, je suis asse content de savoir Armadillo et MAsten engagés dans cette aventure. Leur travail mérite, je pense, d'être utilisé à bon escient!
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Jeu 6 Déc 2012 - 21:47

Comme les financements n'ont pas été abordés concrètement, je suis sceptique.

Mais au moins, il y a une évolution intéressante par rapport au suborbital.
Comme prévu, les motivations de ceux qui voudront débourser 750M€ la place pour fouler le sol lunaire ne les concerne pas.
L'accent est mis sur le prestige des nations qui pourraient se montrer intéressées...

Pour discuter des aspects techniques, lire ceci : http://goldenspikecompany.com/wp-content/uploads/2012/02/French-et-al.-Architecture-Paper-in-AIAA-Journal-of-Spacecraft-and-Rockets.pdf

Sinon , pour les images, et la vidéo c'est plutôt bof,


d'un autre coté, tant que le design du module lunaire (surtout lui) n'est pas terminé, ni l'architecture définitivement retenue, toutes les images qui sont présentés ce soir ne sont que des illustrations +/- fantaisistes

Tiens, le drapeau français planté sur la Lune scratch :


Vonfeld
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Sidjay




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Jeu 6 Déc 2012 - 23:18

La société Golden Spike aurait été créée en 2010 avec pour même objectif, l’envoi d’expéditions habitées sur la Lune.
Le président /chef de la direction de la société est Alan Stern, un scientifique bien connu car ancien chef de la Direction des missions scientifiques de la NASA (autrement dit, ce n’est pas n’importe qui). Le conseil d'administration est dirigé par Gerry Griffin, qui n’est autre que l’ancien directeur du Centre spatial Johnson de la NASA et ancien directeur du programme Apollo.

Le conseil d'administration de la société est également composé d'un certain nombre de noms bien connus, y compris Wayne Hale (Ex directeur du programme Space Shuttle), Jonathan Clark (un ancien chirurgien marié à l'astronaute Laurel Clark tuée à bord de Columbia.) ayant récemment soutenu le projet Red Bull Project Stratos, et évidemment Newt Gingrich, l’ancien président de la Chambre des représentants et candidat à la présidentielle américaine sur lequel je ne m’attarderais pas des masses.

Après avoir été créée en 2010 suite à des études initiales qui avaient conclu que l'exploration lunaire via le secteur privé était possible tant sur le plan financier que technologique, la société Golden Spike aurait passé deux années à créer son business model et a débuter sa phase d’études techniques. Les plans de l'entreprise sont clairs! Ils consistent à maximiser l'utilisation de fusées existantes et de commercialiser le système qui en résulte, pour les nations ou individus ayant des objectifs et des ambitions d'exploration lunaire.
Utiliser du matériel d’ores et déjà disponible permet de réduire considérablement les coûts de l'exploration lunaire habité selon Alan stern, qui aurait par ailleurs souligné que Golden Spike prévois de réviser ses tarifs à l’avenir et de baisser le total/mission pour deux personnes à environ 1,4 milliards de dollars. Il n’y aurait que le premier vol qui pourrait coûter jusqu'à 8 milliards de dollars.

Alan Stern a également annoncé qu'une série d'études préliminaires auraient ouvert le processus de conception du fameux module lunaire, des futures combinaisons spatiales et autres équipements propres aux expériences devant être réalisées à la surface de la lune. Stern a également indiqué que la société n'aurait pas encore choisi de système de lancement, mais un certain nombre de fournisseurs de services, dont SpaceX et United Launch Alliance sont toujours dans la course. Réponse dans quelques mois, malgré la rumeur tournant autour de la FH de SPX…
Si j'ai bien tout compris (et corrigez moi si je me trompe) la mission se déroulerait en deux phases. Le matos via FH et les équipages via Atlas5 V502 (la version man-rated).

La société aurait présenté et mis en évidence un calendrier provisoire qui prévoit leur premier alunissage habité pour 2020, mais qui sera précédé par trois vols d'essais commençants dès 2017 (Quid de l'"opérationalité" de la FH à cette date là?). Après le premier vol, Golden Spike prévoit de commercialiser ses missions lunaires aux agences spatiales internationales (dont la NASA absolument), à des entreprises et autres touristes de l'espace. La société estime avoir aujourd’hui un marché potentiel de 15 à 20 clients, ce qui pourrait être déjà équivalent à plusieurs expéditions étalées sur plusieurs années.

Comme dit plus haut, Stern prévoit de faire baisser le cout de son projet en fonction des revenus engrangés par la société, mais aussi par l'intermédiaire du merchandising et de la publicité. Selon la compagnie, un certain nombre de clients internationaux auraient déjà trouvé un réel intérêt dans les services proposé par GS. Golden Spike s'attend à ce que ses clients explorent la Lune pour des raisons diverses à savoir: Scientifiques, d'exploration, de découverte, mais aussi de prestige national, de développement commercial, pour du marketing, du divertissement, et même pour un accomplissement personnel note le communiqué de presse de l’entreprise.

Rien n’est signé ce soir, mais GS aurait mis en place plusieurs contrats avec des entreprises spatiales différentes engagées au processus de conception du module lunaire. Ces entreprises comprennent Armadillo Aerospace comme je vous disais plus haut, International Lunar Observatory Association, Masten Space Systems, Moon Express, Paragon space Development Corp, Southwest Research Institute, Space Florida, United Launch Alliance et Point Zéro frontières Corp. Les rôles exacts de ces entreprises au sein de Golden Spike n'ont en revanche pas été annoncés aujorud'hui.
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montmein69




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 6:52

Je ne peux m'empêcher de penser (cela n'engage que moi bien sûr) que l'émergence de ce projet, a pour racine principale l'abandon du projet Constellation lors du premier mandat d'Obama (je crois que nombreux sont les noms cités comme impulsant Golden Spike qui étaient impliqués dans ce plan de retour vers la lune, et de base lunaire dans le cratète Shakkelton, sujet longuement débattu sur le FCS à l'époque).
L'autre racine étant le scepticisme sur l'orientation actuelle de la NASA, à savoir le flexible path, avec mise au point du système de transport SLS, et un accès progressif au beyond par étapes successives. Ceci de façon à progressivement effectuer des missions lointaines (NEO) jusqu'à envisager Mars. Dans ce plan de conquête progressif, la Lune n'est qu'une première étape dans l'échelle des distances à atteindre, mais l'alunissage n'est pas prévu. On parle seulement de possibles télépilotages d'équipements robotiques au sol par un vaisseau habité en orbite lunaire.

Indéniablement la NASA est prise en tenaille par la contrainte budgétaire forte et la feuille de route à réaliser votée par le Congrès. Les délais annoncés sont longs puisque le premier vol circum-lunaire non habité est annoncé pour 2018, et le premier vol habité pour 2021 (sous réserves que le budget ne soit pas retoqué, et qu'il n'y ait pas de retard technique).

Golden Spike prétend faire beaucoup mieux, plus vite et pour moins cher en relançant la conquête de la Lune. Et ni plus ni moins se propose de fournir à toute personne intéressée un voyage clé en mains (y compris d'ailleurs à des agences spatiales que cela intéresserait).

Impossible (pour moi en tout cas) de faire un pronostic :

- sur la clientèle qui pourrait être intéressée, et à même de débourser les sommes demandées.
- sur ce que ces clients feraient une fois sur la Lune (en dehors de l'aspect touristique), des sciences ? de l'exploitation industrielle ?
- sur la capacité de Golden Spike à rassembler des capitaux, et à créer toute l'infrastructure technologique pour réaliser ses ambitions.

Pour certains débatteurs c'est quasiment "in the pocket", pour d'autres (dont moi) c'est un projet qui reste fort nébuleux et sur lequel le scepticisme pointe son nez. Wait ans see ......

En tout cas ... le FIL à de l'avenir bravo


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Maurice




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 10:06

Vonfeld a écrit:

Tiens, le drapeau français planté sur la Lune scratch

Ca y est l'ensemble du projet vient de perdre toute crédibilité.
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 10:29

Maurice a écrit:
Vonfeld a écrit:

Tiens, le drapeau français planté sur la Lune scratch

Ca y est l'ensemble du projet vient de perdre toute crédibilité.
megalol

Nous sommes HS ...mais très symptomatique du patriotisme considéré comme ringard dans notre pays ... au point que nos gamins et gamines affichent des tee-shirts avec le drapeau de l'Union Jack et évitent le béret basque, les calendos et la baguette ... Bon d'accord, je me mets à leur place pour draguer ... ce n’est pas très smart et mieux vaut faire British ... je dirais même plus : So British ! Wink
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 10:55

J'avais souvenir d'un portrait de Superdupont plantant fièrement notre drapeau sur la Lune tongue

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 11:32

Détrompez-vous Giwa, je suis très patriote, mais aussi très réaliste en matière d'ambition spatiale française.
Quel scaphandre sera utilisé pour les promenades sur la lune? Je suppose qu'il n'en existe aucun adéquat à l'heure actuelle, qui assurerait son développement?
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 12:27

Maurice a écrit:
Détrompez-vous Giwa, je suis très patriote, mais aussi très réaliste en matière d'ambition spatiale française.
Quel scaphandre sera utilisé pour les promenades sur la lune? Je suppose qu'il n'en existe aucun adéquat à l'heure actuelle, qui assurerait son développement?

Si je ne me trompe pas, les scaphandres (américains) utilisés dans l'ISS dérivent directement des scaphandres Apollo, et conviennent donc pour aller sur la Lune. Pareil pour le scaphandre russe, qui a, je crois, été développé pour le programme N1, mais qui n'a pas pu être testé sur place.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 12:34

Akwa a écrit:
Maurice a écrit:

Quel scaphandre sera utilisé pour les promenades sur la lune? Je suppose qu'il n'en existe aucun adéquat à l'heure actuelle, qui assurerait son développement?

Si je ne me trompe pas, les scaphandres (américains) utilisés dans l'ISS dérivent directement des scaphandres Apollo, et conviennent donc pour aller sur la Lune. Pareil pour le scaphandre russe, qui a, je crois, été développé pour le programme N1, mais qui n'a pas pu être testé sur place.

sidjay a écrit:
Alan Stern a également annoncé qu'une série d'études préliminaires auraient ouvert le processus de conception du fameux module lunaire, des futures combinaisons spatiales et autres équipements propres aux expériences devant être réalisées à la surface de la lune. Stern a également indiqué que la société n'aurait pas encore choisi de système de lancement, mais un certain nombre de fournisseurs de services, dont SpaceX et United Launch Alliance sont toujours dans la course. Réponse dans quelques mois, malgré la rumeur tournant autour de la FH de SPX…
Si j'ai bien tout compris (et corrigez moi si je me trompe) la mission se déroulerait en deux phases. Le matos via FH et les équipages via Atlas5 V502 (la version man-rated).

Tout n'en est hélas réduit qu'à quelques études préliminaires et/ou à quelques annonces Maurice. Crying or Very sad
Le fameux module lunaire, les futures combinaisons spatiales et autres équipements propres aux expériences devant être réalisées à la surface de la lune, ne sont aujourd'hui que des projets-papier (sauf s'il est véritablement question d'un réutilisation des scaphandres ISS). Stern a indiqué que des contrats ont été mis en place, mais que rien n'était encore signé à ce jour (contrats système de lancement, équipements, engins lunaires, outils scientifiques etc..). Pour les combis, franchement a part un contrat passé avec The David clark compagny, je ne vois pas qui d'autres pourrait assurer de telles prestations, alors que le premier vol est attendu pour 2016/17. (surtout si la lune est envisagée comme destination...)
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Sidjay




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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 12:49

Golden Spike - à supposer qu'elle s'avère être commercialement viable à termes - pourrait effectuer ses lancements depuis Cap Canaveral.
La Space Coast semble bien placée pour jouer un rôle majeur dans l'entreprise et d'après certaines sources, il semblerait que les sociétés et leurs sous-traitants engagées dans le projet Golden Spike, seraient désireux de consolider leurs activités autour du site de lancement, afin de minimiser les difficultés logistiques et tirer profit de certains couts propres à cette région principalement axée Espace.
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 14:39

Newt Gringrich est un politicien, euh, "exotique", mais il a l'avantage d'être dans le milieu depuis des décennies, ce qui lui donnera fatalement des contacts fort utiles. Les autres sont des "techniciens", semble-t-il fort compétents.

Maintenant, il leur faut des financiers. Si ils en trouvent, ça peut marcher. Sinon, ça connaitra le sort d'Hermès.
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MessageSujet: Re: "Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?   Ven 7 Déc 2012 - 17:04



Maurice a écrit:
Détrompez-vous Giwa, je suis très patriote, mais aussi très réaliste en matière d'ambition spatiale française.
Quel scaphandre sera utilisé pour les promenades sur la lune? Je suppose qu'il n'en existe aucun adéquat à l'heure actuelle, qui assurerait son développement?

C'est plutôt de la Pub de Golden Spike pour la France que je me moquais un peu qui en voulant nous accrocher tombe à plat en ce qui nous concerne. Tous les peuples n'ont pas la même fibre patriotique Wink


lambda0 a écrit:
J'avais souvenir d'un portrait de Superdupont plantant fièrement notre drapeau sur la Lune tongue

Je m'en souviens aussi :) ...mais où se loge ce portait hilarant de Superdupont ... peut-être que montmein69 pourrait nous le retrouver?
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"Golden Spike" : une initiative privée pour un atterrissage lunaire ?
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