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 [Corée du nord] une frappe préventive ...

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Sidjay




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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Jeu 21 Avr 2016 - 17:02

Vu que astro-notes déterre le sujet, je vous invite à relire les conditions de publication indiquées par mustard en page1, avant de publier ici. Sujet politique délicat en tout points, merci de votre compréhension.
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David L.




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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Jeu 21 Avr 2016 - 19:12

Astro-notes a écrit:
Le sujet serait-il arrivé à forclusion depuis mars 2013 ?

[...] En avril 2016 la seule chose dont on soit sûr c'est qu'elle peut lancer des fusées sur une distance utile de 3500 km ce ne sont donc pour le moment que des MRBM/IRBM et pas d'ICBM ; le sol Américain de Hawaï ne craint rien. [...]

A partir du moment où un pays a atteint la capacité de satellisation, il a aussi la capacité d'atteindre n'importe quel point du globe terrestre. Après, avec quelle charge utile et quelle précision, c'est autre chose.

Pour ce qui est d'une "frappe préventive", il faut raison garder... A moins que Kim Jong-Un soit totalement coupé de la réalité, par une cour qui ne lui donne que des bonnes nouvelles et surestime les capacités militaires de son pays et/ou un dérangement mental, il doit bien savoir qu'une première frappe, à fortiori nucléaire, contre la Corée du Sud, le Japon ou les Etats-Unis entraînerait irrémédiablement la destruction de son régime. La Corée du Nord ne fait pas le poids...

La rhétorique belliciste des médias officiels nord-coréen est surtout à usage interne et est un des moyens classiques (l'existence d'un ennemi extérieur) de contrôle de la population utilisé par les dictatures...
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Dim 4 Sep 2016 - 8:21

J'avais déjà attiré votre attention sur les importantes gesticulations militaires actuelles en mer du Japon dont celles de la Corée du Nord qui est en bordure, mais pas moins que la Corée du Sud, le Japon lui même et son grand ami les USA/OTAN, même un peu la Chine mais pas trop dans ce coin, et la Russie (qui a l'air de s'en foutre (?)) Tous ne sont pas à excuser face aux agissements de la Corée du Nord.
Je rappelle que les comportements très inamicaux des uns et des autres pour acquérir une bonne place sur le plateau sous marin (mais continental) peut permettre de relativiser l'activité militaire de la Corée du Nord, certes il ne faut tout de même pas la nier. Que je vous rappelle les distances des proximités hostiles : Russie 60 km du Japon, Corée du Sud 200 km du Japon, Corée du Nord 800 km du Japon, et la Chine 700 km du Japon. Donc les commentaires journalistiques sur la Corée du Nord devraient être plus modérés à l'aune de ces distances ou l’intérêt d’hégémonie des uns et des autres est énorme. En fait il y a quatre puissances effectivement en possession d'armes nucléaires, la Russie bien entendu avec tout type d'armes et vecteurs, la Chine idem mais peut-être pas encore bien dotée en ICBM, mais largement bien équipée pour le reste, la Corée du Nord dont on est certain qu'elle soit en possession d'armes atomiques (elle a tâté du thermonucléaire dernièrement mais je pense à titre expérimental avec ce que l'on appelle une bombe atomique dopée), mais ce pays ne possède pas encore de missile ICBM avéré et encore moins doté d'une arme ne serait-ce qu'atomique embarquée. Le Japon et la Corée du Sud dépendent de l'assurance du bouclier militaire Américains (tout types d'armes) pour plastronner dans cette région. Je confirme comme vous tous que le régimes de Pyongyang est un régime autocratique de merde, mais on lui attribue beaucoup plus de mauvais coups qu'aux autres histoire de se faire oublier des média occidentaux bien dociles parfois en ce qui concerne cette région.
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Argyre




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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Dim 4 Sep 2016 - 9:45

Astro-notes a écrit:
J'avais déjà attiré votre attention sur les importantes gesticulations militaires actuelles en mer du Japon dont celles de la Corée du Nord qui est en bordure, mais pas moins que la Corée du Sud, le Japon lui même et son grand ami les USA/OTAN, même un peu la Chine mais pas trop dans ce coin, et la Russie (qui a l'air de s'en foutre (?)) Tous ne sont pas à excuser face aux agissements de la Corée du Nord.
Je rappelle que les comportements très inamicaux des uns et des autres pour acquérir une bonne place sur le plateau sous marin (mais continental) peut permettre de relativiser l'activité militaire de la Corée du Nord, certes il ne faut tout de même pas la nier. Que je vous rappelle les distances des proximités hostiles : Russie 60 km du Japon, Corée du Sud 200 km du Japon, Corée du Nord 800 km du Japon, et la Chine 700 km du Japon. Donc les commentaires journalistiques sur la Corée du Nord devraient être plus modérés à l'aune de ces distances ou l’intérêt d’hégémonie des uns et des autres est énorme. En fait il y a quatre puissances effectivement en possession d'armes nucléaires, la Russie bien entendu avec tout type d'armes et vecteurs, la Chine idem mais peut-être pas encore bien dotée en ICBM, mais largement bien équipée pour le reste, la Corée du Nord dont on est certain qu'elle soit en possession d'armes atomiques (elle a tâté du thermonucléaire dernièrement mais je pense à titre expérimental avec ce que l'on appelle une bombe atomique dopée), mais ce pays ne possède pas encore de missile ICBM avéré et encore moins doté d'une arme ne serait-ce qu'atomique embarquée. Le Japon et la Corée du Sud dépendent de l'assurance du bouclier militaire Américains (tout types d'armes) pour plastronner dans cette région. Je confirme comme vous tous que le régimes de Pyongyang est un régime autocratique de merde, mais on lui attribue beaucoup plus de mauvais coups qu'aux autres histoire de se faire oublier des média occidentaux bien dociles parfois en ce qui concerne cette région.

Bonne synthèse !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Dim 4 Sep 2016 - 11:29

J'ai aussi l'impression que ces tests sont très liés aux événements de la politique intérieure du pays que seuls les experts arrivent à peu près à suivre.
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Dim 4 Sep 2016 - 11:42

Certes, ces pays sont tous voisins, ça s'agite pas mal, les uns provoquent les autres, on connait ça depuis la guerre froide.
Cela dit, quand on regarde les historiques des agressions (tir d'artillerie ou tir entre bateau) c'est à chaque fois le nord qui a agressé, c'est toujours le nord tir en ayant pénètré en zone maritime "sud", etc.
Et je ne parle pas des essais de tir de missile ICBM qui retombe à chaque fois ne mer du Japon.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_maritime_inter-cor%C3%A9en
Heureusement qu'à l'époque de la guerre froide, les provocations ne se terminaient pas en bataille ou en conflit.

Perso, je pense que le nord sait qu'il ne sera jamais attaqué et c'est surtout grace au soutien chinois. C'est pour cela qu'ils se permettent ce type d'agression régulière. Et leur besoin d'avoir leur propre protection avec l'arme nucléaire est pour eux vital car malgré le soutien chinois ils sont très isolationistes. Cela dit, je doute qu'ils se lanceront dans une guerre, ils auraient tout à y perdre. Mais la menace d'une guerre global reste à leur avis la meilleur défense. L'écart technologique entre le nord et le sud ne cesse d'augmenter et leur crainte les amène à menacer pour mieux faire peur. Un classique.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Dim 4 Sep 2016 - 17:25

Heu, je n'ai pas le même point de vue, sauf une remarque sur ce que tu dis concernant les tirs de missiles de la Corée du Nord, cela lui serait difficile de faire autrement puisqu'elle
est riveraine de la Mer du Japon qui bien entendu cette mer n’appartient pas plus au Japon qu'à la Corée du Nord et du Sud.
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Dim 4 Sep 2016 - 17:46

Astro-notes a écrit:
Heu, je n'ai pas le même point de vue, sauf une remarque sur ce que tu dis concernant les tirs de missiles de la Corée du Nord, cela lui serait difficile de faire autrement puisqu'elle
est riveraine de la Mer du Japon qui bien entendu cette mer n’appartient pas plus au Japon qu'à la Corée du Nord et du Sud.

Sauf quand ces tirs de missiles retombent de plus en plus près du Japon, 250km début Aout puis 80 km fin aout
http://www.opex360.com/2016/08/24/missile-balistique-mer-sol-nord-coreen-tombe-dans-la-zone-didentification-aerienne-japonaise/

Il est clair que la Corée du nord est entourée de partout mais elle pourrais pourtant tirer plein sud où il y a une voit vierge étroite, mais cela ferait longer la Corée du sud et surtout ferait longer la Chine qui n'apprécierait surement pas malgré que ce soit un pays ami. Elle pourrait aussi tirer plus vers le nord, longeant la russie qui n'apprécierait pa snon plus mais là encore c'est un pays qui n'est pas une menace. Bref pour la Corée c'est plus interessant de tirer en direction des pays dont elle fixe son obsessionnelle paranoia guerrière.
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Thierz




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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Lun 5 Sep 2016 - 14:26

J'ajoute une petite carte pour faciliter la lecture et la compréhension du fil, et Je sors

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Mustard
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Lun 5 Sep 2016 - 14:33

La corée du nord a remis ça, en lancant (sans prévenir) 3 missiles en direction du Japon, qui sont tombés en zone légale économique du Japon.
Y a commune air de provoc de la CdN quand même ...

http://www.opex360.com/2016/09/05/trois-missiles-balistiques-nord-coreens-sont-tombes-dans-la-zone-economique-exclusive-du-japon/
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Lun 5 Sep 2016 - 15:15

C'est à dire que d'une part :

- les US ont annoncé en juillet qu'ils allaient installer des systèmes anti-missiles THAAD en Corée du Sud (dirigés contre la Corée du  nord, mais ce qui ne réjouit pas non plus Pékin, ni Moscou, à cause de leur larges rayons d'action) http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/07/11/le-coree-du-nord-promet-une-action-physique-contre-un-systeme-antimissile-americain_4967331_3216.html

et d'autre part :
- de vastes manoeuvres impliquant 50 000 soldats sud coréens et 25 à 30 000 soldats US avaient débuté le 22 août, manoeuvres que Pyongyang considère comme une répétition avant une invasion ... http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/08/22/seoul-et-washington-simulent-une-attaque-nord-coreenne-pyongyang-menace_4985973_3216.html 

ce qui explique l'extrême nervosité de la Corée du nord  

(Les 2 camps s'excitent mutuellement en fait ; mais ont-ils le choix ?)
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Lun 5 Sep 2016 - 15:25

Gergovi a écrit:
C'est à dire que d'une part :

- les US ont annoncé en juillet qu'ils allaient installer des systèmes anti-missiles THAAD en Corée du Sud (dirigés contre la Corée du  nord, mais ce qui ne réjouit pas non plus Pékin, ni Moscou, à cause de leur larges rayons d'action) http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/07/11/le-coree-du-nord-promet-une-action-physique-contre-un-systeme-antimissile-americain_4967331_3216.html

et d'autre part :
- de vastes manoeuvres impliquant 50 000 soldats sud coréens et 25 à 30 000 soldats US avaient débuté le 22 août, manoeuvres que Pyongyang considère comme une répétition avant une invasion ... http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/08/22/seoul-et-washington-simulent-une-attaque-nord-coreenne-pyongyang-menace_4985973_3216.html 

ce qui explique l'extrême nervosité de la Corée du nord  

(Les 2 camps s'excitent mutuellement en fait ; mais ont-ils le choix ?)

Ce sont des manoeuvres habituelles qui ont lieu tous les ans, c'est classique. Mais Pyongyang aime bine jouer sur ces activités pour remettre une couche de provocation. La corée du nord fait elle aussi des manoeuvres, c'est classique dans une armée de réaliser ce genre de chose de temps en temps.

Pour les tirs anti-missiles ce ne sont que des missiles de défenses, en aucun cas d'attaque. donc qu'on m'explique où est la menace ou le danger.
Depuis que le nord affirme avoir la bombe atomique, développe des ICBM, et menace tou sles 3 mois d'un attaque préventive nucléaire, il y a de quoi craindre le pire et vouloir se rpotéger contre un type qui a une case en moins.
Quand à la Chine et la Russie, ils n'ont rien à craindre de ces anti missiles tant qu'ils n'attaquent pas. donc s'ils n'ont pa sl'intention d'attaquer ils n'ont pas à s'inquiéter. La Chine développe bine en ce moment un avion de type B2 pour le bombardement stratégique, donc elle est mal placé pour faire des critiques sur le déploiement d'arme anti missile.
Et puis après tout, la Corée du sud a tout à fait le droit de se défendre tout de meme.
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Lun 5 Sep 2016 - 15:43

Merci pour la carte de rappel Thierz. Comme on le voit difficile de jouer du missile en mer du Japon sans inquiéter les voisins. La prolifération des bateaux de l'US Navy dans cette mer reste la plus contestable (Hawaï étant à des milliers de kilomètre plus à l'Est). Pour le reste, Russie Japon qui ont un lourd contentieux sur Sakaline de 1945, les deux Corées qui ont aussi un lourd contentieux avec la ligne de cessé le feu de 1954, la Chine qui conteste maintenant à tout le monde une partie des espaces maritimes du coin, ne nous permet pas AMHA de désigner un seul méchant.
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Lun 5 Sep 2016 - 15:53

En ce qui concerne les tensions Russie-Japon elles vont peut-être s'apaiser : 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/09/03/le-president-japonais-appelle-a-mettre-fin-aux-tensions-avec-la-russie_4991973_3216.html?xtmc=japon&xtcr=6

Shinzo Abe, premier ministre japonais au président russe : 
"« Vladimir, je suis résolu à user toutes mes forces pour faire avancer les relations entre le Japon et la Russie, ensemble avec toi »
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MessageSujet: Re: [Corée du nord] une frappe préventive ...   Lun 5 Sep 2016 - 18:40

Pour moi tant que Poutine n'embrasse pas sur la bouche son homologue Japonnais, j'y crois pas trop ...  Laughing
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[Corée du nord] une frappe préventive ...
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