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 Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14

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Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Lun 14 Juil 2014 - 19:19

Elon Musk a écrit:
Detailed review of rocket telemetry needed to tell if due to initial splashdown or subsequent tip over and body slam
https://twitter.com/elonmusk/status/488718649515986944
Attendons  l’examen détaillé de la télémétrie pour en savoir plus.

En tout cas cela confirme  que la récupération en mer est trop aléatoire et qu’il faudra s’orienter vers une récupération sur terre, mais ce qui implique une très bonne maîtrise de la trajectoire de retour
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Mustard
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Lun 14 Juil 2014 - 19:45

Laïka a écrit:
Pas de cerise

Apparemment le burn d'amerrissage était bon mais en se couchant l'étage s'est crevé.

https://twitter.com/elonmusk/status/488718649515986944

enfin c'était sympa  Very Happy
Crevé n'est peut etre pas le terme. Je dirais plutot qu'il y a eu une fuite. Reste à voir si l'étage a coulé ou s'il a pu etre récupéré.
Mais vu que les deux essais réel ont été un succès (jusqu'au touché en mer) je pense que SpaceX pourrait effectivement envisager un retour au KSC.
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gaby-light




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Lun 14 Juil 2014 - 19:53

Et peux être que tout s'est bien passer aussi, la phase de "couchage" n'est pas prévu en temps normal... Wait and see...
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D'jo




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Lun 14 Juil 2014 - 21:11

Elon Musk a écrit:
Rocket booster reentry, landing burn & leg deploy were good, but lost hull integrity right after splashdown (aka kaboom)

Kaboom.

Aucune chance de récupérer l'étage.
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Frandu12




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 15 Juil 2014 - 11:21

de belle photos du lancement a retrouvé ici : http://www.spaceflightnow.com/falcon9/010/spacex/#.U8Tyf_l_vTo
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Outan




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 7:59

A t-on plus d'info sur la récupération?
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Wakka
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 8:09

Les déclarations de Musk sur Twitter donnent à penser que, en dehors de l'éclatement du 1er étage lors de l'amerrissage, le reste du test s'est effectué comme prévu.
Mais aucune info depuis cette annonce (19 juillet).


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Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 11:32

wakka a écrit:
Les déclarations de Musk sur Twitter donnent à penser que, en dehors de l'éclatement du 1er étage lors de l'amerrissage, le reste du test s'est effectué comme prévu.
Mais aucune info depuis cette annonce (19 juillet).


Elon Musk a écrit:
Looks like like body slam, maybe from a self-generated wave

Cet étage aurait-il sombré par une vague produite par son impact sur l'eau en tombant sur le flanc ? 
En tout cas cela conforte que seul le retour sur un sol ferme permettra une récupération .
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grysor




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 22:01

vidéo du 1er étage récupération

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 22:52

Excellent ! En effet, tout a l'air de s'être parfaitement déroulé.
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Atlantis




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 22:58

Malgré les cristaux de glaces qui se sont formés au cours de la descente, on peut voir juste avant la fin de la video que l'amerissage s'est bien déroulé et que l'engin se couche à l'horizontale sur l'eau en un seul morceau. La destruction est donc intervenu plus tard.
Autres nouvelles très interessantes: il n'y aura pas de tentatives d'amerrissage lors des deux prochains tirs (je suppose Asiasat 8 e Asiasat 6), la prochaine tentative (et dernière) est prévu pour le 13ème vol de la Falcon-9 (je suppose CRS-4) et surtout,
tentatives d'atterrissage sur "une surface solide" lors des deux lancements suivants (Orbcomm et CRS-5 ?)!!  chaud
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Outan




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 23:08

Atlantis a écrit:
tentatives d'atterrissage sur "une surface solide" lors des deux lancements suivants (Orbcomm et CRS-5 ?)!!  chaud

Au dernière nouvelle c'était encore que des projets? Notament à cause des autorisations de la FAA...
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Atlantis




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 23:33

L'article (http://www.spacex.com/news/2014/07/22/spacex-soft-lands-falcon-9-rocket-first-stage) ne parle pas d'autorisation de la FAA.

Pour ma part, le fait qu'ils ne parlent pas d'atterrissage à terre, mais sur une surface solide, me fairait penser à une quelconque plateforme en mer (cher, mais qui pourrait servir ulterieurement à la récupération du corps central de la Falcon Heavy quand celle-ci décollera en mode tout récupérable) ou à une barge (moins cher ? et beaucoup plus sensible sensible à l'état de la mer et donc moins stable). Cette pirouette de vocabulaire pourrait permetre à SpaceX de se passer d'une autorisation de la FAA (ou du moins de la faciliter) et de démontrer sa maitrise de la trajectoire de l'étage, lui permettant ainsi de recevoir ultérieurement une autorisation pour se poser à terre.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 22 Juil 2014 - 23:43

A-t-on des informations sur la trajectoire de retour et sur les coordonnées du lieu d’amerrissage de ce premier  étage ? Quel fut le déport horizontal entre sa séparation et son amerrissage ? Un atterrissage demandera sans doute un déport plus important et de combien ? Des questions que l'on peut se poser même si les réponses ne nous viennent que plus tard.

Mais effectivement toutes les manœuvres se sont bien effectuées et le fait que cet engin est ensuite sombré ne peut ternir ce succès puisque il n'est pas conçu pour un amerrissage : les réservoirs d'une fusée à propergols liquides sont plus minces et fragiles qu'une fusée à propergols solides, plus à même  à résister à l'impact sur l'eau .
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lionel




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mer 23 Juil 2014 - 9:16

C'est fin 2014 alors.
Faudra être patient mais ça arrive
Pour la Heavy pas plus de nouvelle.
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Stikeurz




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mer 23 Juil 2014 - 12:11

Giwa a écrit:
les réservoirs d'une fusée à propergols liquides sont plus minces et fragiles qu'une fusée à propergols solides, plus à même  à résister à l'impact sur l'eau .
J'avais lu quelque part que les parois des réservoirs de propergols liquides de l'Ariane 5 ne faisaient que quelques millimètres d'épaisseur, cela m'avait paru bizarre...
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Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mer 23 Juil 2014 - 15:22

Stikeurz a écrit:
Giwa a écrit:
les réservoirs d'une fusée à propergols liquides sont plus minces et fragiles qu'une fusée à propergols solides, plus à même  à résister à l'impact sur l'eau .
J'avais lu quelque part que les parois des réservoirs de propergols liquides de l'Ariane 5 ne faisaient que quelques millimètres d'épaisseur, cela m'avait paru bizarre...
2 mm ! Pleins, ils sont pressurisés pour maintenir la structure . Par contre cela permet d’alléger l’ensemble.
Ceux à propergols solides ont des parois plus épaisses car les contraintes mécaniques sur les réservoirs sont considérables n’étant pas séparés de la chambre de combustion.
Par contre ils sont plus résistants s’ils retombent sur l’eau (« splashdown »)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fus%C3%A9e_(astronautique)
 

Wiki a écrit:
La structure et les réservoirs
La paroi latérale des réservoirs des étages principaux constitue en même temps la structure de la fusée. Dans le cas d'étage à ergols liquides, les réservoirs sont constitués de plusieurs viroles de faible épaisseur (2 mm pour l'étage cryogénique de la fusée Ariane 5) soudés entre elles. La tenue aux efforts mécaniques est assurée en grande partie par la mise en pression des réservoirs. 
 
Les alliages d'acier, malgré leur densité très pénalisante, sont utilisés principalement pour l'enveloppe des propulseurs à poudre qui subissent des fortes pressions ; le recours à l'acier entraine un indice de structure élevé (11,5 % pour les propulseurs à poudre d'Ariane 5 contre 7,3 % pour l'étage cryotechnique).
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mer 23 Juil 2014 - 15:35

Je me souviens que lors de ses transports (à l’horizontale) l'ICBM américain Atlas était gonflé à l'azote pour que sa paroi 
ne s’effondre pas pendant le trajet (rollout).
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Stikeurz




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mer 23 Juil 2014 - 16:00

Oui, c'est ça, 2mm, je me souviens... C'est tout de même sacrément impressionnant ! Quand on pense que ces tonnes de propergols ne sont maintenus en place que par 2 mm de carlingue !
Comme wiki le dit, l'acier est utilisé pour les réservoirs à ergols solides mais pour les réservoirs à propergols liquides, quelle matière et utilisée ?
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Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mer 23 Juil 2014 - 23:20

Stikeurz a écrit:
Oui, c'est ça, 2mm, je me souviens... C'est tout de même sacrément impressionnant ! Quand on pense que ces tonnes de propergols ne sont maintenus en place que par 2 mm de carlingue !
Comme wiki le dit, l'acier est utilisé pour les réservoirs à ergols solides mais pour les réservoirs à propergols liquides, quelle matière et utilisée ?
Pour les réservoirs à propergols liquides, on utilise principalement des alliages à base d’aluminium et pour les boosters à poudre des aciers.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fus%C3%A9e_(astronautique)

Wiki a écrit:
Les principaux matériaux utilisés pour la construction d'une fusée sont des alliages d'aluminium qui ont de bonnes caractéristiques mécaniques, sont relativement légers, peu coûteux et assez faciles à travailler. Les alliages d'acier, malgré leur densité très pénalisante, sont utilisés principalement pour l'enveloppe des propulseurs à poudre qui subissent des fortes pressions ; le recours à l'acier entraine un indice de structure élevé (11,5 % pour les propulseurs à poudre d'Ariane 5 contre 7,3 % pour l'étage cryotechnique).
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Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Jeu 24 Juil 2014 - 8:15

Un communiqué de Space X  à propos du retour en douceur du premier étage de la Falcon 9 … jusqu’à son basculement sur l’eau.
SpaceX Soft Lands Falcon 9 Rocket First Stage 

SpaceX:
 

Mais bon, cela était prévisible et cette tentative est concluante aussi bien pour la rentrée en hypersonique que l’immobilisation juste avant le contact avec le « sol » … de l’eau en l’occurrence dans ce cas.
Il faudra en venir à l’atterrissage sur un sol solide.
Spacenews

Spacenews:
 


Si on envisage une barge, elle devra être à l’abri de la houle (par exemple une lagune ou près d’une côte d’une île sous le vent ou elle devra posséder un système passif ou actif pour l’immobiliser le plus possible en attentant que des systèmes d’arrimage maintiennent l’étage en place après s’être posé.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Jeu 24 Juil 2014 - 12:29

Giwa a écrit:

 
At this point, we are highly confident of being able to land successfully on a floating launch pad or back at the launch site and refly the rocket with no required refurbishment. However, our next couple launches are for very high velocity geostationary satellite missions, which don’t allow enough residual propellant for landing. In the longer term, missions like that will fly on Falcon Heavy, but until then Falcon 9 will need to fly in expendable mode.
 


Si on envisage une barge, elle devra être à l’abri de la houle (par exemple une lagune ou près d’une côte d’une île sous le vent ou elle devra posséder un système passif ou actif pour l’immobiliser le plus possible en attentant que des systèmes d’arrimage maintiennent l’étage en place après s’être posé.

S'ils investissent dans un système flottant ... il y a quelques possibilités qu'ils ne se contentent pas de 2 vols retour. Parmi les raisons (sans doute multiples), avoir besoin de moins d'ergols pour rejoindre la "surface flottante" plutôt que la terre ferme avec les contraintes de sécurité, peut jouer.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Jeu 24 Juil 2014 - 14:39

montmein69 a écrit:
Giwa a écrit:

 
At this point, we are highly confident of being able to land successfully on a floating launch pad or back at the launch site and refly the rocket with no required refurbishment. However, our next couple launches are for very high velocity geostationary satellite missions, which don’t allow enough residual propellant for landing. In the longer term, missions like that will fly on Falcon Heavy, but until then Falcon 9 will need to fly in expendable mode.
 


Si on envisage une barge, elle devra être à l’abri de la houle (par exemple une lagune ou près d’une côte d’une île sous le vent ou elle devra posséder un système passif ou actif pour l’immobiliser le plus possible en attentant que des systèmes d’arrimage maintiennent l’étage en place après s’être posé.

S'ils investissent dans un système flottant ... il y a quelques possibilités qu'ils ne se contentent pas de 2 vols retour. Parmi les raisons (sans doute multiples), avoir besoin de moins d'ergols pour rejoindre la "surface flottante" plutôt que la terre ferme avec les contraintes de sécurité, peut jouer.
Effectivement et avec tous les problèmes juridiques en sus !
Pour stabiliser cette plate-forme on pourrait s’inspirer de Sea Launch 
 et du projet SeaOrbiter : Une partie immergée importante permet d’effacer la houle.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Lun 28 Juil 2014 - 8:28

Atlantis a écrit:
Malgré les cristaux de glaces qui se sont formés au cours de la descente, on peut voir juste avant la fin de la video que l'amerissage s'est bien déroulé et que l'engin se couche à l'horizontale sur l'eau en un seul morceau. La destruction est donc intervenu plus tard.
Autres nouvelles très interessantes: il n'y aura pas de tentatives d'amerrissage lors des deux prochains tirs (je suppose Asiasat 8 e Asiasat 6), la prochaine tentative (et dernière) est prévu pour le 13ème vol de la Falcon-9 (je suppose CRS-4) et surtout,
tentatives d'atterrissage sur "une surface solide" lors des deux lancements suivants (Orbcomm et CRS-5 ?)!!  chaud

Astro-notes a écrit:
Je me souviens que lors de ses transports (à l’horizontale) l'ICBM américain Atlas était gonflé à l'azote pour que sa paroi 
ne s’effondre pas pendant le trajet (rollout).
Puisque le déploiement des béquilles  est vérifié, il serait intéressant lors de cette tentative d'explorer une autre possibilité de récupération: rendre cet étage suffisamment robuste pour résister au basculement sur l'eau et ensuite à la houle par exemple en remplaçant les béquilles (inutiles dans ce cas) par des nervures pressurisées sur les parois : Dame Nature nous donne des exemples avec les  feuilles  et les ailes des insectes
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Atlantis




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 5 Aoû 2014 - 21:44

Il y a une video qui circule sur l'amerrissage du premier étage prise à partir de l'avion de SpaceX (Elon?), mais je ne suis pas sûr qu'elle soit bien légale, car après être apparut sur youtube, elle a très vite été retirée!
Je l'ai enregistre, mais pour la raison citée, je préfère attendre que SpaceX la divulgue.
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yoann




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MessageSujet: Re: Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14   Mar 5 Aoû 2014 - 21:54

bas... trouvé en 1/4 de sec dans google avec "falcon 9 landing" et résultats de moins d'une semaine ...
enfin bref,une vidéo issu d'un portable, qui filme une video projeté... vous ne loupez rien..
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Lancement Falcon-9 / OG2 - 14.07.14
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