Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko

[fab37toto]

vidéo en anglais, moi et l'anglais !!!

[fab37toto]

La rotation de la comète serait ralenti de 33 milliseconde par jour en septembre 2014, et prés de 1 seconde aujourd'hui.

http://www.iflscience.com/space/rosettas-comet-slowing-down

[Wakka]

La rotation de la comète serait ralenti de 33 milliseconde par an.

http://www.iflscience.com/space/rosettas-comet-slowing-down

l'article dit qu'en septembre 2014, la comète ralentissait de 33 millisecondes par JOUR et maintenant elle en est a 1 seconde a cause de jets de gaz qui se comportent comme des retro-fusées

[fab37toto]

[HS] c'est bientôt les vacances pour moi :iout:

si sa rotation ralenti, les journées dure plus longtemps (c'est un avantage pour PHILAE)... mais les nuits aussi.

[fab37toto]

Petite panne sur Rosetta durant survol de 67P a 14 km/alt, les activités scientifiques suspendus.

plus d'info en anglais :

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/04/01/rosetta-status-report-close-flyby-navigation-issues/

[montmein69]

Cela devrait conforter la position des ingénieurs qui sont un peu réticents à multiplier ces approches proches
Même si c'est bien sûr très intéressant pour les scientifiques de se rapprocher le plus possible, les risques deviennent importants pour les équipements, d'autant plus que l'activité de dégazage et d'expulsion de matière s'amplifie.
Il va falloir trouver un compromis pour que la mission aille au bout .... et on n'y est pas encore, de loin.

J'ai le pressentiment que la recherche de Philae va passer à la trappe au nom de la sécurité. Sauf peut-être si un contact radio clair est capté donnant l'assurance que l'atterrisseur peut encore travailler.

[phenix]

au cours d'une visite de la salle de contrôle de philae, une ingénieur du cnes nous a parlé de rosetta.  il est prévu qu'elle multiplie les passages bas vers sa fin de vie et un scénario évoque même la possibilité de poser la sonde directement sur la comète.

[Invité]

J'ai le pressentiment que la recherche de Philae va passer à la trappe au nom de la sécurité. Sauf peut-être si un contact radio clair est capté donnant l'assurance que l'atterrisseur peut encore travailler.

La recherche de Philae a été abandonnée depuis un moment. Son écoute, non. Il n'y a aucun rapport entre les rase-mottes et l'écoute de Philae...

[montmein69]

Il n'y a aucun rapport entre les rase-mottes et l'écoute de Philae...

"aucun" .... je ne serai pas aussi catégorique. Le souhait de repérer où se trouve précisément posé Philae (et dans quelle position précise) était pendant un moment un objectif. Cela aurait permis de mieux évaluer son exposition au Soleil, donc les chances qu'il puisse répondre aux appels de sollicitation de Rosetta et peut-être bénéficier d'une puissance électrique suffisante pour permettre quelques recueils de données. Son "orientation" sur le sol aurait aussi peut-être aidé à optimiser la façon de communiquer avec le lander.
Cela n'est effectivement plus un objectif.

il est prévu qu'elle multiplie les passages bas vers sa fin de vie et un scénario évoque même la possibilité de poser la sonde directement sur la comète.

Une fois la mission principale réalisée (en préservant au mieux la sécurité de la sonde) ... on peut se permettre de faire des manoeuvres plus risquées.

[Invité]

Article de Sud-Ouest sur les mésaventures récentes de Rosetta :
http://www.sudouest.fr/2015/04/03/mission-rosetta-allo-philae-vas-tu-te-reveiller-1880994-4803.php

[Gergovi]

Article de Sud Ouest sur les mésaventures récentes de Rosetta :
http://www.sudouest.fr/2015/04/03/mission-rosetta-allo-philae-vas-tu-te-reveiller-1880994-4803.php

ah oui ils ont frôlé la catastrophe ! l'article de Sciences et Avenir en parle aussi :
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20150403.OBS6336/on-a-failli-perdre-rosetta-recit-d-une-catastrophe-evitee-de-justesse.html

[Invité]

Article de Sud Ouest sur les mésaventures récentes de Rosetta :
http://www.sudouest.fr/2015/04/03/mission-rosetta-allo-philae-vas-tu-te-reveiller-1880994-4803.php

ah oui ils ont frôlé la catastrophe ! l'article de Sciences et Avenir en parle aussi :
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20150403.OBS6336/on-a-failli-perdre-rosetta-recit-d-une-catastrophe-evitee-de-justesse.html

Ça me semble assez hollywoodien. Il me semble que la sonde, en cas de safe mode, est conçue pour couper les instruments scientifiques et tout ce qui n'est pas vital pour pointer ses panneaux solaires vers le Soleil et son antenne à grand gain vers la Terre. J'ai du mal à comprendre comment la sonde a pu exécuter un "safe mode" digne de ce nom sans senseurs stellaires. :scratch:  Couper les senseurs stellaires, ça me semble un peu jouer avec le feu.

[Gergovi]

Ça me semble assez hollywoodien. Il me semble que la sonde, en cas de safe mode, est conçue pour couper les instruments scientifiques et tout ce qui n'est pas vital pour pointer ses panneaux solaires vers le Soleil et son antenne à grand gain vers la Terre. J'ai du mal à comprendre comment la sonde a pu exécuter un "safe mode" digne de ce nom sans senseurs stellaires. :scratch:  Couper les senseurs stellaires, ça me semble un peu jouer avec le feu.

oui je dois dire aussi que le scénario m'échappe un peu ... je pense que nous aurons bientôt un article du CNES ou de l'ESA qui expliquera peut-être les choses plus précisément .

[Space Opera]

Tu as des senseurs solaires, et eux ont bien marché. Les senseurs stellaires ont remarché tout seuls une fois loin de la comète.

[Invité]

D'un côté, les ingénieurs au sol ont tenté de rallumer (réactiver j'imagine) les senseurs stellaires. D'un autre, ils se sont rallumés (tout seuls, après leur caprice ? ou suite à une manoeuvre des ingénieurs ?). Faut savoir... Pas très clair tout ça ! Comme dirait Jacques Dutronc : on nous cache tout, on nous dit rien.

Ils ont donc choisi de désactiver les capteurs, juste pour le survol. Mais ensuite, lorsqu'ils ont voulu les réactiver, les capteurs, indispensables à une bonne navigation de la sonde, ont refusé de se rallumer. "Pendant toute la nuit de samedi à dimanche, nous avons fait des tentatives très régulièrement" pour les faire redémarrer, poursuit le jeune Français.

La sonde a alors basculé en mode sécurité (safe mode) pendant un moment. Tous les instruments étaient éteints, la priorité étant de sauver le vaisseau et de garder le contact avec la Terre. "Heureusement, les capteurs se sont remis à marcher lorsque que la sonde s'est retrouvée à 75 km de la comète." Lundi, Rosetta était repassée en mode normal

[montmein69]

Les ingénieurs ont découvert des "fonctionnements atypiques" qui n'avaient pas été anticipés.
Les dégazages soufflant des particules de glace de la comète, ont créé des points lumineux qui ont brouillé les sens des capteurs stellaires. Avec des données contradictoires le logiciel de pilotage a décrété le "safe mode".
Lui même s'est - peut-être ? probablement ? - retrouvé en difficulté à gérer cette situation inédite (lors de tentatives de redémarrage) , du moins tant que la distance à la comète ne permettait pas de supprimer les faux signaux des particules glacées.

L'essentiel c'est que Rosetta se soit sortie de cette situation périlleuse. elle restera à présent à distance de sécurité, car l'activité de 67 P va continuer à augmenter.

[FuelCell]

In the meantime, a spacecraft attitude error had built up, resulting in the high gain antenna off-pointing from the Earth. Indeed, a significant drop in the radio signal received by ground stations on Earth was registered. Following recovery of the star tracker system, the off-pointing was immediately automatically corrected and the operations team subsequently saw a return to a full strength signal from the spacecraft.

However, issues with false stars were still occurring. Cross comparisons with other navigation mechanisms showed inconsistencies with the star trackers and some on board reconfigurations occurred. While attempting to reconfigure those, the same error occurred again leading this time to an automatic safe mode on Sunday afternoon.

ROSETTA STATUS REPORT: CLOSE FLYBY NAVIGATION ISSUES

Désolé pour le Shakespeare.

[Invité]

In the meantime, a spacecraft attitude error had built up, resulting in the high gain antenna off-pointing from the Earth. Indeed, a significant drop in the radio signal received by ground stations on Earth was registered. Following recovery of the star tracker system, the off-pointing was immediately automatically corrected and the operations team subsequently saw a return to a full strength signal from the spacecraft.

However, issues with false stars were still occurring. Cross comparisons with other navigation mechanisms showed inconsistencies with the star trackers and some on board reconfigurations occurred. While attempting to reconfigure those, the same error occurred again leading this time to an automatic safe mode on Sunday afternoon.

ROSETTA STATUS REPORT: CLOSE FLYBY NAVIGATION ISSUES

Désolé pour le Shakespeare.

Le lien avait déjà été donné il y a quelques jours. ;)

Petite panne sur Rosetta durant survol de 67P a 14 km/alt, les activités scientifiques suspendus.

plus d'info en anglais :

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/04/01/rosetta-status-report-close-flyby-navigation-issues/

[Invité]

ah oui ils ont frôlé la catastrophe ! l'article de Sciences et Avenir en parle aussi :
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20150403.OBS6336/on-a-failli-perdre-rosetta-recit-d-une-catastrophe-evitee-de-justesse.html

Ça me semble assez hollywoodien. Il me semble que la sonde, en cas de safe mode, est conçue pour couper les instruments scientifiques et tout ce qui n'est pas vital pour pointer ses panneaux solaires vers le Soleil et son antenne à grand gain vers la Terre. J'ai du mal à comprendre comment la sonde a pu exécuter un "safe mode" digne de ce nom sans senseurs stellaires. :scratch:  Couper les senseurs stellaires, ça me semble un peu jouer avec le feu.

Généralement, le Safemode s'opère justement sans le senseur stellaire.
Le but, c'est de décharger au maximum la plateforme au niveau puissance. On coupe tout ce qui n'est pas vital et les senseurs stellaires ne sont pas nécessaires à un safe mode. Il suffit d'avoir les actuateurs nécessaires pour tourner la sonde cul au soleil, le soleil est trouvé par les senseur solaires et les panneaux solaires sont tournés vers l'arrière de la sonde. 

[Pline]

Généralement, le Safemode s'opère justement sans le senseur stellaire.

Pour compléter, en safe mode on part du principe que la sonde spatiale ne sait plus comment elle est orientée, qu'elle a perdu ses repères stellaires. Donc on commence par utiliser les senseurs solaires qui ne nécessitent que de retrouver la direction du Soleil ce qui est beaucoup plus facile que de retrouver quelques étoiles au milieu de milliers d'autres. Une fois la sonde réorientée par rapport au Soleil,  les panneaux solaires peuvent produire de nouveau l'énergie indispensable ce qui donne du temps aux ingénieurs pour trouver la solution du problème.

[fab37toto]

Vous êtes astronomes amateur ?, participer a l'observation de la comète 67P. (c'est pour LOULOU) :lol!:

http://rosetta.jpl.nasa.gov/rosetta-science-blog/rosetta-ground-based-campaign-calling-all-amateur-astronomers?linkId=13424596

[Gergovi]

Article du CNES de ce soir : 
http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11849-gp-rosetta-va-bien-et-elle-revient-vers-le-noyau-de-la-comete-67p.php 

la sonde va bien ; après être partie jusqu'à 400 km de sa comète suite au pépin des 28 et 29 mars, les opérateurs de l'ESOC de Darmstadt ont corrigé avec succès cette dérive et Rosetta est revenue hier à environ 140 km de 67 P/C-G ; dorénavant elle se maintiendra à une centaine de km , mais il faut maintenant reconstruire un programme de vol complet pour les prochaines semaines ...

 

[Astro-notes]

N'empêche que même sous faible densité, ces gazs d'échappement doivent avoir un effet sur le Delta V de 67P en fonction du temps, et du temps il y en a à revendre. :scratch:

[phenix]

je ne suis pas expert,  les éjections on l'air a peut prés uniformément reparti donc le deltaV doit être négligeable.

[Astro-notes]

Si c'est omnidirectionnel  tu as raison  phenix, mais est-ce le cas ?

[Space Opera]

je ne suis pas expert,  les éjections on l'air a peut prés uniformément reparti donc le deltaV doit être négligeable.

Ca n'est pas du tout le cas: l'immense majorité des émissions se fait face au soleil, la comète n'ayant que très peu d'inertie thermique.