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 Astronautes français- NASA

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johan30


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MessageSujet: Astronautes français- NASA   Sam 24 Juin 2017 - 15:30

Bonjour à tous, j'ai une question depuis quelques temps dont je ne trouve pas la réponse scratch
Comment ont fait les astronautes français comme JF Clervoy, JL Chrétien, Patrick Baudry, etc. pour partir sur des missions organisées par la NASA et intégrer l'agence en étant français ? Est-ce toujours possible aujourd'hui ?scratch
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Hayabusa2015




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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Sam 24 Juin 2017 - 18:58

Il y avait une partie des Mission Specialist qui était réservé aux astronautes d'autres agences que la NASA. Les astronautes ont donc intégré des groupes avec des astronautes NASA.

Il n'y a pas eu que des francais qui ont intégré ces groupes.

Par contre, Baudry n'a jamais fait partie de ces groupes car il a volé comme Payload Specialist. C'est le CNES, pour résumer, qui a payé le ticket pour Baudry.

Pour les autres français, il y a eu bien sûr une participation financière de la France, mais comme ils étaient Mission Specialist, ils pouvaient être affectés à n'importe quelle mission.

(Le ne sais pas si je sui bien clair mais pas facile avec téléphone sur quai gare ☺)
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Papy Domi
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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Sam 24 Juin 2017 - 21:06

En ce qui concerne les deux premiers français Jean-loup Chrétien et Patrick Baudry, le choix était surtout politique. La France à toujours eu d'excellentes relation avec la Russie qui était encore soviétique à cette époque. Il fallait un titulaire, Jean-Loup Chrétien et une doublure Patrick Baudry.
Un seul vol à ce moment là était prévu. Ce fut PVH (pour: Premier Vol Habité). Une sélection d'astronautes européens avait déjà eu lieu auparavant dans le cadre du programme Spacelab financé par l'Europe avec les allemands comme principaux contributeurs. Dans cette sélection aucun français ne fut retenu. La France avait une vue très différente des allemands en matière de politique spatiale et de collaboration trop étroite à notre goût avec les américains. En d'autre terme la France ne souhaitait pas que l'on dépende trop des américains qui finissaient toujours par imposer leur point de vue. Certainement une résurgence de l'époque du Général. Je pense et c'est juste mon point de vue que l'avenir nous a donné raison.
Nous, français souhaitions beaucoup plus d'indépendance vis à vis des américains dans ce domaine. Nous n'avions pas soutenu plus que ça le projet Spacelab. D'où sans doute "l'éviction" des français dans cette première première sélection européenne. Mais la France n'avait semble-t-il pas trop apprécié cette situation. Donc sans entrer dans les détails des tractations, la France a pu faire voler le premier européen non issu du bloc de l'est, c'est à dire occidental, l'honneur était sauf.
Pour Patrick Baudry, je crois me souvenir que son vol était la contrepartie d'un deal avec les américains, à savoir que la Navette Spatiale US pouvait, en cas d'urgence venir se poser sur le sol français et je crois qu'il s'agissait de la base d'Istres.
Tout cela à vérifier et à compléter.
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Hayabusa2015




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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Sam 24 Juin 2017 - 21:25

La question concerne les français chez les américains. Pour Chrétien,  il a volé lors de son 3ème vol en navette. Il avait un statut particulier lorsqu'il a intégré le groupe astronautes NASA en Mission Specialist, c'est qu'il l'a intégré non pas en temps que français mais en tant qu'américain car il avait obtenu la double nationalité. D'ailleurs STS-86 est la mission la moins renseignée sur les sites de l'ESA et du CNES car pas un vol avec un français entier  Wink
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Papy Domi
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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Sam 24 Juin 2017 - 23:15

Oui Hayabusa2015, mais pour bien comprendre j'ai pensé que c'était pas mal de commencé comme je l'ai fait. Le CNES à effectué sa propre sélection d'astro-spationautes en 1985, (projet Hermes). Ensuite "nos" spationautes ont intégré le corps européen.
Je comprend bien que pour johan30 cela ne lui paraisse pas évident.
Même aujourd'hui si l'on veut comprendre pour qui volent les astronautes européens, ce n'est pas si évident que cela non plus pour un néophyte qui se hasarderait à se poser la question. Mais ça n'arrivera pas. Laughing
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vp


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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Dim 25 Juin 2017 - 7:57

johan30 a écrit:
Bonjour à tous, j'ai une question depuis quelques temps dont je ne trouve pas la réponse scratch
Comment ont fait les astronautes français comme JF Clervoy, JL Chrétien, Patrick Baudry, etc. pour partir sur des missions organisées par la NASA et intégrer l'agence en étant français ? Est-ce toujours possible aujourd'hui ?scratch
Comme "papy" l'a indiqué précédemment, Baudry a volé suite à des négociations NASA/CNES pour que la base d'Istres serve de piste de secours à la navette (STS-51G).

Concernant Clervoy, après avoir été sélectionné par le CNES en 85, il a été sélectionné dans le 2e groupe de l'ESA en 92.
L'accord NASA/ESA prévoyait la formation de 2 MS. Cela été Clervoy et Cheli.
C'est dans ce cadre que Clervoy a fait ses 3 vols (STS-66, 84 et 103).

Pour Favier, c'est un accord NASA/CNES. Le CNES a payé le vol via une contribution aux expériences (STS-78).
Viso aurait pu profiter de ce type d'accord sur SLS-3 ou STS-90, mais n'a finalement pas été retenu.

En 95, Chrétien qui avait de très bonne relation avec les patrons de la NASA (à lire "Mission Mir" de JL.Chrétien), a négocier que la NASA le forme en tant que MS avec Tognini (STS-93). La contrepartie étant que les 2 astronautes français partagent leurs connaissance de Mir.
Chrétien a volé sur STS-86 en tant que Français, puis passé 60 ans (âge légal de la retraite en France), il a pris la nationalité Américaine pour continuer a voler. Il devait voler sur STS-100 (je crois) avant d'avoir un accident dans un magasin de bricolage.
Quant à Perrin, il a profité de l'accord précédent pour intégrer la classe MS de 96 et voler sur STS-111.

Pour Eyharts, c'est différent. Dans le cadre du regroupement des astronautes au sein de l'ESA, il a intégrer la classe MS de 98 (accord NASA/ESA)

Bref, c'est une époque où la France s'investissait dans les vols habités.
Depuis le passage du sinistre ministre Claude Allègre, cette époque est révolue.
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Aragatz


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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Dim 25 Juin 2017 - 10:15

vp a écrit:
johan30 a écrit:
Bonjour à tous, j'ai une question depuis quelques temps dont je ne trouve pas la réponse scratch
Comment ont fait les astronautes français comme JF Clervoy, JL Chrétien, Patrick Baudry, etc. pour partir sur des missions organisées par la NASA et intégrer l'agence en étant français ? Est-ce toujours possible aujourd'hui ?scratch
Comme "papy" l'a indiqué précédemment, Baudry a volé suite à des négociations NASA/CNES pour que la base d'Istres serve de piste de secours à la navette (STS-51G).

Concernant Clervoy, après avoir été sélectionné par le CNES en 85, il a été sélectionné dans le 2e groupe de l'ESA en 92.
L'accord NASA/ESA prévoyait la formation de 2 MS. Cela été Clervoy et Cheli.
C'est dans ce cadre que Clervoy a fait ses 3 vols (STS-66, 84 et 103).

Pour Favier, c'est un accord NASA/CNES. Le CNES a payé le vol via une contribution aux expériences (STS-78).
Viso aurait pu profiter de ce type d'accord sur SLS-3 ou STS-90, mais n'a finalement pas été retenu.

En 95, Chrétien qui avait de très bonne relation avec les patrons de la NASA (à lire "Mission Mir" de JL.Chrétien), a négocier que la NASA le forme en tant que MS avec Tognini (STS-93). La contrepartie étant que les 2 astronautes français partagent leurs connaissance de Mir.
Chrétien a volé sur STS-86 en tant que Français, puis passé 60 ans (âge légal de la retraite en France), il a pris la nationalité Américaine pour continuer a voler. Il devait voler sur STS-100 (je crois) avant d'avoir un accident dans un magasin de bricolage.
Quant à Perrin, il a profité de l'accord précédent pour intégrer la classe MS de 96 et voler sur STS-111.

Pour Eyharts, c'est différent. Dans le cadre du regroupement des astronautes au sein de l'ESA, il a intégrer la classe MS de 98 (accord NASA/ESA)

Bref, c'est une époque où la France s'investissait dans les vols habités.
Depuis le passage du sinistre ministre Claude Allègre, cette époque est révolue.

L'ex fan de JL Chrétien que je suis Wink peut te renseigner un peu : il était pressenti pour voler en 2001 ou 2002 pour la mission STS-105/Discovery mais son accident (effectivement dans un magasin de bricolage, où il a reçu sur la tête une caisse mal arrimée) en a décidé autrement. Certes par miracle il s'en est très bien sorti, mais a eu depuis de fréquents maux de dos qui, d'après les médecins de la NASA, ne lui permettaient plus d'aller dans l'espace. C'est Dan Barry qui a été sélectionné à sa place.
Pour le reste, le CNES ne fait désormais plus voler ses propres spationautes (puisque cette appellation est en faite propre au CNES, M-Ange m'ayant aidée à m'en rappeler Wink) et bien que je ne sache et/ou ne comprenne pas tout le fonctionnement administratif, le CNES et l'ESA collaborent étroitement (je l'ai remarqué concernant la mission de Thom en voyant des vidéos YT du CNES et de l'ESA), mais c'est l'ESA qui recrute et envoie ses astronautes Européens et le CNES qui fournit la plupart des expériences à effectuer là-haut (je me trompe ?)
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johan30


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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Dim 25 Juin 2017 - 12:54

Très bien ! Merci beaucoup de vos réponses Super  
Les relations entre les agences avaient l'air beaucoup plus collaboratives dans le passé. C'est quand même dommage que les astronautes européen n'aient plus l'opportunité de partir en mission chez la NASA et que la NASA soit fermée au point de n'accepter que des candidats Américains Natifs.. 
Peut-être dans le futur avec les prochaines missions habitées, nous pourrons revoir des configurations d'équipage telles que dans le passé !bravo
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David L.
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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Dim 25 Juin 2017 - 12:58

johan30 a écrit:

[...] C'est quand même dommage [...] que la NASA soit fermée au point de n'accepter que des candidats Américains Natifs.. 

Les russes sélectionnent-ils des non russes ? Les européens sélectionnent-ils des non européens ? Les chinois sélectionnent-ils des non chinois ?
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Astronautes français- NASA   Dim 25 Juin 2017 - 13:45

johan30 a écrit:
que la NASA soit fermée au point de n'accepter que des candidats Américains Natifs.

Ben la NASA n'est pas une "usine à rêve" bercée dans le romantisme. C'est une administration publique américaine, financée par les impôts des contribuables américains. Les astronautes de la NASA sont des fonctionnaires comme les autres. Dans n'importe quelle administration de n'importe quel pays, la nationalité est évidemment le premier critère.

Tu imagines si, à la sélection de l'ESA de 2009, on avait pris un Vietnamien, un Tunisien, un Chinois, un Mexicain, un Américain et un Congolais ? On aurait été super contents que les missions de l'ESA comme Proxima soient réalisées par ces mecs !

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