Re: Politique spatiale européenne

[Outan]

On croise les doigts pour un programme habité européen !

[vp]

On croise les doigts pour un programme habité européen !

+1

et je rajouterais un programme simple pour qu'il soit réalisé.
(une copie du programme Shenzhou/Tiangong serait parfait)

[Fabien]

L'ESA va demander un budget pour les modules de service des missions Artemis 7, 8 et 9 (Les six premiers étant déjà accordés).

[vp]

L'ESA va demander un budget pour les modules de service des missions Artemis 7, 8 et 9 (Les six premiers étant déjà accordés).

Pour quelles contreparties de la NASA ?

[jassifun]

ISS jusque 2030

[jassifun]

Note : l’ESA ne propose pas de décision sur le vol habité europeeen à cette ministérielle. Le gros morceau c’est Argonaut.

Au mieux elle demandera des études préliminaires d’un concept pour validation à la prochaine. La décision de l’autonomie en matière de vol habité je ne la vois au mieux qu’à la Ministérielle prochaine.

[vp]

Note : l’ESA ne propose pas de décision sur le vol habité européen à cette ministérielle. 

Au mieux elle demandera des études préliminaires d’un concept pour validation à la prochaine. La décision de l’autonomie en matière de vol habité je ne la vois au mieux qu’à la Ministérielle prochaine.

Oui, c'est le principe de la lenteur européenne.

[Raoul]

Argonaut c'est la Lune.
La Lune, c'est l'étape politique suivante initiée par les américains.
L'Europe suit. Parce qu'elle veut poursuivre le système de troc? Elle n'aurait pas à autant dépenser tout en bénéficiant des coopérations? 
Comment concilier une véhicule spatial théoriquement conçu pour mettre des européens (et d'autres) en orbite terrestre et un programme de conquête lunaire ?
Concevoir une capsule pour l'orbite de halo de L2 et qui pourrait aussi servir au LEO pourrait accroître les besoins, les missions. 
Est-ce que la réunion ministérielle va examiner quelles missions seront possibles dans le futur et décider à partir de ce qu'ils constatent (nous n'avons pas de  plateforme habitable européenne, donc pas besoin d'astronautes en LEO) ? Pas de station, pas de capsule, pas de dépenses...
Mais si quelqu'un constatait qu'un marché s'ouvre pour le spatial habité, même s'il s'agit surtout d'astronautes non professionnels, cela peut-il encourager  d'autres états membres de l'ESA à investir dans la construction de capsules?

[Outan]

Note : l’ESA ne propose pas de décision sur le vol habité européen à cette ministérielle. 

Au mieux elle demandera des études préliminaires d’un concept pour validation à la prochaine. La décision de l’autonomie en matière de vol habité je ne la vois au mieux qu’à la Ministérielle prochaine.

Oui, c'est le principe de la lenteur européenne.

Oui, mais c'est aussi plus stable. 

D'un autre côté passer 3ans en pre-etude et surtout voir où on va côté lanceur pour la capsule ne me paraît pas abuser. Revue préliminaire dans 3ans et station dans 9ans,c'est pas mal.

[Fabien]

Note : l’ESA ne propose pas de décision sur le vol habité europeeen à cette ministérielle. Le gros morceau c’est Argonaut.

Au mieux elle demandera des études préliminaires d’un concept pour validation à la prochaine. La décision de l’autonomie en matière de vol habité je ne la vois au mieux qu’à la Ministérielle prochaine.

Cela m'étonne un peu car SUSIE est déjà le résultat d'une étude de concept de 2 ans, entrant dans le programme Nests de l'ESA qui avait attribué plusieurs études de 500 000 € à Ariane Group, Avio et Rocket Factory Augsburg. Ces études ont été remises à l'été 2021 et avaient pour objet de préparer des propositions pour le conseil de demain !

Voici l'un des liens sources.

A mon avis, les ministres ont déjà l'opportunité de lancer les développements technologiques, qui pourraient se concrétiser par la fabrication d'un prototype thématique dans 3 ans par exemple.
Bien sûr, la perspective du programme abouti serait 2030 au mieux.

Mais la vitesse de développement sera conditionnée par le montant de l'enveloppe discutée demain. Ce qui serait intéressant de connaitre, c'est le montant demandé par l'ESA pour les 3 ans à venir sur cette question.

[montmein69]

Le ESA’s European Large Logistics Lander (E3 L) pourrait-il être confirmé ?

[Fabien]

Le ESA’s European Large Logistics Lander (E3 L) pourrait-il être confirmé ?

Oui absolument.
Argonaut sera bien l'un des programmes qui sera proposé aux Ministres le 23 novembre 2022.
L'agence sollicite 380 millions € pour la 1ère phase de développement. Objectif 2030 pour le 1er vol d'un atterrisseur lunaire lourd.

[jassifun]

Susie est un concept et en plus mal fichu.

[Outan]

Et une pré étude a 500 keuros, une fois payé la communication, le juridique et les managers on ne fait pas grand chose.
C'est mini 100 Millions pour avoir une étude crédible et chiffrée avant d'engager un démonstrateur à 1millard !

[Séraphin Lampion]

En tout cas Ariane Groupe est passée à la vitesse supérieur pour la communication de SUSIE ces dernières semaines

[Blink / Pamplemousse]

Bruno Le Maire: l'Europe a besoin d'une «unité inébranlable» contre la Chine et les États-Unis dans l'espace

L'Europe doit renforcer son autonomie stratégique dans l'espace pour concurrencer la Chine et les États-Unis, a déclaré mardi le ministre français de l'Économie, Bruno Le Maire.

S'exprimant alors que les ministres des 22 pays membres de l'Agence Spatiale Européenne se réunissent à Paris pour consolider un budget record de 18,5 milliards d'euros sur trois à cinq ans selon le programme, Le Maire a déclaré que les capitales devaient payer pour "l'accès autonome à l'espace". 

"Il faut une Europe unique, une politique spatiale européenne unique et une unité sans faille pour faire face aux ambitions chinoises et aux ambitions américaines", a déclaré Le Maire.

Alors que l'Europe dispose de ses propres systèmes satellitaires pour surveiller le changement climatique et fournir des services de géolocalisation, elle n'a pas la capacité d'envoyer ses astronautes dans l'espace ou d'offrir des services commerciaux de communication par satellite, par exemple.

Le sommet, qui se tient à côté de la Tour Eiffel au Grand Palais Éphémère, intervient alors que le vol d'essai Artemis de la NASA fait le tour de la Lune dans le cadre d'un essai pour renvoyer des humains sur la surface lunaire cette décennie, au moment où l'avenir de l'ISS est incertain.

Les deux jours de pourparlers couvriront le financement de tout, des projets de recherche aux satellites météorologiques, tels qu'Aeolus qui peut surveiller le flux global des vents, ainsi qu'une mission sur Mars et de l'argent supplémentaire pour un système de satellites de communication sécurisé proposé par la Commission Européenne et destiné à rivaliser avec Starlink d'Elon Musk.

Mais la conférence survient au milieu d'une inflation galopante et d'une crise du coût de la vie qui met l'accent sur les dépenses publiques dans le domaine spatial.

"Il y a un prix à payer pour l'indépendance et nous sommes prêts à payer ce prix", a déclaré Le Maire à propos de l'intention de son gouvernement de répondre aux nouvelles demandes de financement de l'ESA, une organisation non membre de l'UE mais dont les membres se chevauchent.

La France est généralement le leader européen de l'aérospatiale, bien que lors du dernier sommet de l'ESA en 2019, l'Allemagne l'ait dépassée en tant que principal contributeur au budget.

Avant le début du sommet mardi, Le Maire et ses homologues allemand et italien, Robert Habeck et Adolfo Urso, ont convenu d'aider à financer le programme Ariane 6, ainsi que Vega C, qui sont lancés depuis la Guyane Française.

L'accord évite les divergences entre les trois pays sur la meilleure façon de développer la technologie des lanceurs, avec une concurrence féroce pour les lancements de satellites commerciaux et gouvernementaux et la fin de la coopération avec le russe Roscosmos en raison de la guerre en Ukraine.

"C'est un très bon point de départ pour l'Europe et pour les ambitions spatiales que nous voulons tous partager et poursuivre au cours des prochaines années", a déclaré Le Maire.

Lien original en anglais:
https://www.politico.eu/article/bruno-le-maire-europe-needs-unwavering-unity-against-china-us-in-space/

[AVENTURESDANSLESPACE]

Quelle indépendance d'accès à l'Espace en Europe ?



L'Europe au bout de 60 ans ne sait pas se poser en douceur sur la lune
y faire rouler un rover et ramener des roches lunaires

Elle ne sait pas rouler avec un rover sur Mars avec une mission totalement indépendante


Elle n'a pas de lanceur réutilisable ni de lanceur de la gamme Saturne V SLS
Elle n'a pas non plus de station orbitale Européenne

Et toujours pas d'indépendance dans le vol habité européen
on attend depuis 30 ans et la fin d'hermes

[jassifun]

Je suis assez pessimiste. Je ne suis pas certaine que certaines choses tenues pour acquises puissent etre preservees. Alors de nouveaux projets, j'ai du mal a y croire.

[Troll]

Tu as parfaitement résumé la situation AVENTURESDANSLESPACE !

Ces nouveaux projets ne permettront pas de rattraper un retard, tout juste de combler des lacunes en terme de satellites.
Je ne vois pas d'autres choix que de se donner les moyens d'avoir une indépendance de vie sur la lune ( infrastructures, programmes de recherche énergétique, astrophysique et astronomique ). Se donner 15 ans pour le mettre en place et en parallèle inciter le privé à mettre au point un lanceur réutilisable. Et biensur une plateforme intermédiaire en orbite autour de la Terre qui pourrait permettre un système de navette entre Gateway et cette plateforme...... et là, on aurait rattrapé notre retard !!

C'est beau de rêver, je sais  !!

[Le Toulonnais]

Tu as raison AVENTURESDANSLESPACE. Quant au projet d’étage réutilisable habité SUSIE cité par Séraphin Lampion, j’ai bien peur qu’il ne voit jamais le jour car trop ambitieux. Au moins pour se consoler, histoire de dire qu’on est pas tout le temps pessimiste, l’Europe a elle aussi déjà réussi une grande première dans l’histoire de l’exploration spatiale avec la mission Rosetta qui a réussi à poser un atterrisseur (Philae) sur la comète 67P/Tchourioumov-Guérassimenko. Une prouesse extraordinaire quand-mème. Mais s’est vrai que j’aimerai plus d’implication de notre continent sur la question de l’autonomie sur les vols habités. Pareil pour l’innovation, il ne faut jamais s’endormir sur ses lauriers. D’ailleurs je rappelle que Arianespace elle même n’a jamais cru, lors de sa création, dominer le marché mondial de lancements de satellites avec la famille de lanceurs Ariane. Son statut de leader est dû à un coup de chance : la politique tout navette des américains. Et malgré la domination du lanceur Ariane, on a pas vu arriver (ou pas cru) SpaceX faute de volonté de financer des technologies de rupture. Mais ne soyons pas pessimistes.

[vp]

[jassifun]

Un bon resume de la politique europeenne en matiere de vol habite : faire voler des astronautes moyennant de menus services

[Fabien]

Bon c'est décidé. Distribution d'Exomil pour chacun :)

Pas d'inquiétude, l'ESA nous prépare du lourd (et pas qu'avec l'atterrisseur lunaire Argonaute).
La constellation Iris 2 (centaines de sats) est quasi acquise et elle est technologiquement "balaise". Elle nous donnera une grande autonomie, tel que Galileo nous procure dans son domaine.

Négociation en cours pour tout le reste, mais il y a pléiade d'idées et les communicants ne cessent de répéter qu'il faut se lancer dans un système de vol habité dès maintenant.

Le but n'est pas de concurrencer la Chine ou la Nasa comme le dit notre ministre, je le trouve maladroit. Restons humble et développons les arguments et atouts qui nous permettent de s'assoir aux tables de négociation et d'avoir davantage d'autonomie.

Encore quelques heures, et nous serons fiers de notre agence.

[vp]

Encore quelques heures, et nous serons fiers de notre agence.

[nikolai39]

On ne cessera donc jamais de le rappeler : la question du vol habité autonome européen, quoi qu'on en pense, n'est pas à l'ordre du jour de cette Ministérielle.

Le principal sujet à l'ordre du jour, c'est IRIS2. On fait juste venir les survêtements bleus pour avoir quelque chose à montrer, mais cela ne fait pas partie des discussions.

[Le Toulonnais]

Le principal sujet à l'ordre du jour, c'est IRIS2. On fait juste venir les survêtements bleus pour avoir quelque chose à montrer, mais cela ne fait pas partie des discussions.

J’espère que ce ne sera un sujet de discorde avec le Royaume-Uni comme Galileo (co financé par l’ESA et l’Union Européenne). Car là ce projet de souveraineté européenne qui doit servir les armées et le grand public est déjà financé en grosse partie par l’Union Européenne et non par l’ESA (dont fait partie le Royaume-Uni). 

Sinon j’espère qu’ils vont sauver ExoMars