Re: Voyage interstellaire d'exploration avec des robots dotés d'IA

[Giwa]

Des sondes interstellaires terriennes existent déjà , à commencer par les Pioneer et les Voyager !
Il suffit de continuer et au moins tous les cinquante ans , envoyez des sondes de plus en plus améliorer au moyen de lanceurs de plus en plus puissants hors de notre système solaire . Ces nouvelles sondes parties plus tard que les précédentes finiront par les dépasser, aller plus loin dans l’exploration dans le milieu interstellaire et nous permettront de maîtriser de mieux en mieux la technologie nécessaire.
Certaines expériences quantiques pourraient se révéler particulièrement intéressantes . Sera-t-il possible de maintenir une intrication quantique entre une particule à l’intérieure d’une sonde interstellaire et une particule d’un labo terrien.? De quoi revoir nos notions d’espace-temps !

[Giwa]

Je pense qu'l faut peut-être distinguer deux aspects des voyages interplanétaire voire interstellaire (intergalactiques ?).
D'une part l'exploration qui peut ou qui devrait utiliser la robotique et les IA afin de s'affranchir de nombreuses contraintes physiologiques et de ce fait permettre de "simplifier" les vaisseaux.
D'autre par la "conquête" à des fins d'expansion de l'humanité dans l'univers et là il faudra des vaisseaux abritant des techniques que les auteurs de SF s'appuyant ou non sur les recherches scientifiques ont souvent décrits (cryogénisation, vaisseau colonie, etc.).

Effectivement les voyages intersidéraux ont été présentés sur de nombreux aspects,
Pour les voyages humains, ceux où les  humains passent en état d’hibernation pour affronter la durée du parcours  et ceux où une colonie d’humains s’établit sur un grand nombre de générations successives.
En y réfléchissant , nous nous sommes calqués plutôt sur le premier schéma pour nos robots. Bien sûr , il parait plus simple de mettre au ralenti des robots que des humains pour de tels voyages. Toutefois des objections furent émises que sur de telles durées, que de nombreuses altérations du matériel peuvent apparaître. 
Sans en venir à des générations de robots qui se succèdent, on pourrait envisager une communautés de robots qui reste active pendant le voyage , suffisamment nombreuses pour effectuer des auto-réparations Tout dépendra des progrès qui seront réalisés dans l’IA.

[Choros]

Effectivement les voyages intersidéraux ont été présentés sur de nombreux aspects,
Pour les voyages humains, ceux où les  humains passent en état d’hibernation pour affronter la durée du parcours  et ceux où une colonie d’humains s’établit sur un grand nombre de générations successives.

Il existera peut être dans l'avenir une troisième voie, associant humains et IA et dont on a eu un aperçu dans la série Raised by wolves:
Des humains a l'état d'embryons, dont le développement et l'éducation (du moins pour la première génération) seraient assurés par des IA.

[Astro-notes]

Peut-on s'attacher à un système d'IA comme on peut le faire pour un enfant avec sa mère ; je parle là d'Amour ?

[Giwa]

Je me doutais bien un peu qu’avec de tels sujets -même en cherchant à les limiter à des distances intersidérales relativement faibles    : 50 a.l .ce n’est pas grand chose à l’échelle du Cosmos, le sujet déborderait un peu ! 


Certes le voyage durerait quelques millénaires, mais le contact avec la Terre ne serait pas perdu: au maximum un siècle pour les aller-retours informationnels.
 La Terre pourrait toujours intervenir à distance dans la résolution de certains problèmes, sauf bien sûr de catastrophes….mais c’est bien aussi le cas sur Terre….nous ne sommes maîtres de tout !

[Choros]

Peut-on s'attacher à un système d'IA comme on peut le faire pour un enfant avec sa mère ; je parle là d'Amour ?

Aujourd'hui, non.
Mais dans 50, 100, 200 ans, qui sait ?

[Choros]

Je me doutais bien un peu qu’avec de tels sujets -même en cherchant à les limiter à des distances intersidérales relativement faibles    : 50 a.l .ce n’est pas grand chose à l’échelle du Cosmos, le sujet déborderait un peu ! 


Certes le voyage durerait quelques millénaires, mais le contact avec la Terre ne serait pas perdu: au maximum un siècle pour les aller-retours informationnels.
 La Terre pourrait toujours intervenir à distance dans la résolution de certains problèmes, sauf bien sûr de catastrophes….mais c’est bien aussi le cas sur Terre….nous ne sommes maîtres de tout !

Et pourquoi ne pas envisager de purement et simplement larguer les amarres ?
Un départ définitif, sans avoir le moindre contact,  est-il si difficile à envisager ?
Pourtant, l'histoire terrienne est suffisamment de riche de mouvement de population définitive, sans esprit de retour.
Quels liens les Polynésiens actuels ont-ils conservés avec le sud-est asiatique d'où ils sont probablement partis ?

[bed31fr]

Peut-on s'attacher à un système d'IA comme on peut le faire pour un enfant avec sa mère ; je parle là d'Amour ?

Voir et revoir "Her"...

[Giwa]

Peut-on s'attacher à un système d'IA comme on peut le faire pour un enfant avec sa mère ; je parle là d'Amour ?

Aujourd'hui, non.
Mais dans 50, 100, 200 ans, qui sait ?

La réponse à cette question d’éthologie, c’est Konrad Lorenz, l’un des fondateurs de cette science ,qui en donne la réponse: Oui !
https://www.scienceshumaines.com/le-comportement-animal-et-humain_fr_13027.html

[Giwa]

Au fil de cette discussion , la symbiose entre les formes robotiques et vivantes vient d’être aborder . Sans être très devin, c’est un sujet qui va prendre de plus en plus d’importance…aussi bien d’ailleurs sur notre planète Terre qu’ailleurs .
J’ai opté pour les voyages intersidéraux sur des longues durées pour éviter de partir vers des modes de propulsions exotiques. 
Avant d’aborder des sujets plus tabous , commençons par la possibilité d’aller ensemencer par des plantes des planètes qui seraient susceptibles de porter la vie, mais vierges. Rappelons qu’il y a plusieurs écoles à ce sujet: ceux pour qui - si le milieu est favorable- la vie apparaîtra rapidement dans un délai relativement court  et ceux pour qui cette apparition sera extrêmement rare à cause de la nécessité de la conjugaison d’événements très peu probables.

[Astro-notes]

Oui, Giwa, ce sujet ouvert va sans doute, de temps à autre alimenté par nos remarques, devenir passionnant. Par exemple pour alimenter ce sujet voici un court texte sur mon blog à ce sujet :

http://astro-notes.over-blog.fr

vous le trouverez sous le titre : Concernant l'IA (janvier 2023).

[OXIA]

Il y a un docu-fiction qui a été réalisé il y a 5 ans , et diffusé sur Arte.

l'Odyssée interstellaire.
 
Il est en 4 épisodes.

Il retrace la découverte d'une planète avec potentiellement de la vie Minerva B à 4 AL.
La création d'un vaisseau interplanétaire (Minerva) avec IA et toutes les technologies à développer. 
Le tout est sur des bases scientifiques et commenté par des chercheurs, ingénieurs et scientifiques.

Pour ceux qui ont vu Avatar 2 , Cameron a repris le principe du vaisseau.

[Choros]

Il y a un docu-fiction qui a été réalisé il y a 5 ans , et diffusé sur Arte.

l'Odyssée interstellaire.
 
Il est en 4 épisodes.

Il retrace la découverte d'une planète avec potentiellement de la vie Minerva B à 40 AL.
La création d'un vaisseau interplanétaire (Minerva) avec IA et toutes les technologies à développer. 
Le tout est sur des bases scientifiques et commenté par des chercheurs, ingénieurs et scientifiques.

Pour ceux qui ont vu Avatar 2 , Cameron a repris le principe du vaisseau.

En fait non, le principe du vaisseau d'Avatar n'est pas le même.

Dans Avatar, c'est un combo entre propulsion photonique par laser (pour s'élancer du système solaire et décélérer au retour) et antimatière (décélération à l'arrivée, puis départ d'Alpha du Centaure).
Dans ce documentaire, c'est un aller simple et l'utilisation de la fusion nucléaire. 

Sinon, pour ceux que ça intéressent, voici les fameux documentaires (qui sont excellents par ailleurs):









Minerva B n'est pas à 40 AL mais à 4,5. C'est un analogue à Alpha du Centaure.

[Griffon]

Attention que le truc ne revienne pas vers l'envoyeur dans quelques centaines d'années, avec un peu d’embonpoint ...

[Giwa]

Je reviens sur le choix d’un voyage interstellaire très lent. Certes , cela évite de faire appel à des types de propulsions exotiques qu’on n’est pas certain de mettre au point, mais aussi d’être obligé de maintenir en permanence une propulsion pour éviter un freinage atmosphérique!
Quoi !….En fait, le vide de l’Espace n’est pas aussi vide que çà , et si votre vitesse relative moyenne par rapport aux particules présentes dans ce ´vide ´ devient trop élevé, la résistance à l’avancement n’est plus du tout négligeable!

On n’est pas encore dans le vide extragalactique , mais dans celui interstellaire de notre galaxie !
De plus ce vide est loin d’être uniforme en commençant par la présence de nébuleuses.

[Giwa]

Comme dit dans le post précédent, des sondes interstellaires existent déjà et on n’attendra pas d’avoir la capacité 
de nous projeter à 50 al pour continuer à en fabriquer . Il y a déjà beaucoup à explorer dans l’environnement plus proche à quelques mois- lumières pour mieux éclairer la formation du système solaire à partir de la nébuleuse protosolaire .
En particulier, il resterait de cette époque ,des quantités fabuleuses de glace d’eau dans la ceinture d’Oort.

[Choros]

Comme dit dans le post précédent, des sondes interstellaires existent déjà et on n’attendra pas d’avoir la capacité 
de nous projeter à 50 al pour continuer à en fabriquer . Il y a déjà beaucoup à explorer dans l’environnement plus proche à quelques mois- lumières pour mieux éclairer la formation du système solaire à partir de la nébuleuse protosolaire .
En particulier, il resterait de cette époque ,des quantités fabuleuses de glace d’eau dans la ceinture d’Oort.

Une première cible de choix pour des distances relativement "proches" serait d'envoyer un télescope vers la lentille solaire située à environ 550 UA.
De quoi tirer le portrait - en détail - des exoplanètes situées dans notre voisinage.

[Giwa]

Comme dit dans le post précédent, des sondes interstellaires existent déjà et on n’attendra pas d’avoir la capacité 
de nous projeter à 50 al pour continuer à en fabriquer . Il y a déjà beaucoup à explorer dans l’environnement plus proche à quelques mois- lumières pour mieux éclairer la formation du système solaire à partir de la nébuleuse protosolaire .
En particulier, il resterait de cette époque ,des quantités fabuleuses de glace d’eau dans la ceinture d’Oort.

Une première cible de choix pour des distances relativement "proches" serait d'envoyer un télescope vers la lentille solaire située à environ 550 UA.
De quoi tirer le portrait - en détail - des exoplanètes situées dans notre voisinage.

Très intéressant 
Dans cet article , c'est 650 UA , donc un peu plus loin ! 
https://hitek.fr/actualite/nasa-lentille-gravitationnelle-solaire-exoplanetes_36667

[Choros]

Tiens, ici ils parlent bien de 550 UA:
[url=https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.06351.pdf#:~:text=For the sun%2C the focal,minimum gravitational focal distance%E2%80%9D).]https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.06351.pdf#:~:text=For%20the%20sun%2C%20the%20focal,minimum%20gravitational%20focal%20distance%E2%80%9D).[/url]

En fait, l'effet de loupe serait exploitable de 550 à 900 UA:
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exoplanete-nasa-veut-utiliser-soleil-voir-surface-exoplanetes-99944/

Enfin bon, peu importe, vous avez l'idée  @Giwa 

[Giwa]

Tiens, ici ils parlent bien de 550 UA:
[url=https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.06351.pdf#:~:text=For the sun%2C the focal,minimum gravitational focal distance%E2%80%9D).]https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.06351.pdf#:~:text=For%20the%20sun%2C%20the%20focal,minimum%20gravitational%20focal%20distance%E2%80%9D).[/url]

En fait, l'effet de loupe serait exploitable de 550 à 900 UA:
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exoplanete-nasa-veut-utiliser-soleil-voir-surface-exoplanetes-99944/

Enfin bon, peu importe, vous avez l'idée  @Giwa 

Donc, un vaisseau interstellaire avec un objectif à 50 al aurait déjà une bonne connaissance de son objectif avant son départ avec tout ce qu'il faut dans ses ' valises' pour s'y installer ... en tenant compte de l'évolution de cet objectif sur les dix millénaires de son voyage 

[ShiftRegister]

Des histoires d'IA et de lentilles gravitationnelles ? Vous êtes murs pour lire la (très courte) nouvelle "Beyond 550 astronomical units" de Mike Brotherton, publié dans Nature et dont je parlais justement en novembre dernier sur mon blog BaseLunaire : https://baselunaire.fr/?p=2892

C'est doublement à propos. :D En anglais, par contre.

[Giwa]

@ShiftRegister Très intéressant ces lentilles gravitationnelles pour le futur de l'exploration des exoplanètes !
 
On fait déjà d'énormes progrès depuis la découverte des premières exoplanètes dans ce domaine de l'astronomie et le catalogue des exoplanètes s'enrichit rapidement.
 Ce que l'on constate par contre , c'est l'extrême diversité de ces mondes qui réduit  la probabilité de trouver des exoplanètes aux conditions de vie ou seulement  biochimiques proches de celles de notre planète, d'où la nécessité d'étendre nos investigations au moins sur 50 al pour augmenter la probabilité de trouver un monde proche de ces conditions terrestres ou de celles qui régnaient à l'apparition de la vie sur la Terre.

[Giwa]

On vient d’évoquer la possibilité en se situant à au mois 150 UA du Soleil de l’utiliser comme lentille gravitationnelle.. 
Voilà une raison parmi d’autres de chercher à exploiter cette zone à la périphérie de notre système solaire.
Mais avant il serait nécessaire de mieux la  connaître en détail. 
Des sondes robotiques y naviguant , avec radars ,seraient nécessaires vu l’éclairage solaire très faible dans cette zone externe du système solaire

[Choros]

On vient d’évoquer la possibilité en se situant à au mois 150 UA du Soleil de l’utiliser comme lentille gravitationnelle.. 

550 ! 

[Giwa]

On vient d’évoquer la possibilité en se situant à au mois 150 UA du Soleil de l’utiliser comme lentille gravitationnelle.. 

550 ! 

Effectivement ! 
Et c’est encore très peu avant de quitter le nuage d’Oort vers 30 000 UA !

[Choros]

550 ! 

Effectivement ! 
Et c’est encore très peu avant de quitter le nuage d’Oort vers 30 000 UA !

Oui, mais 550 UA, c'est environ 82,5 milliards de km.
Soit environ 0,9% d'un année-lumière.
C'est déjà pas si mal pour commencer de manière réaliste.