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 Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars

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Apolloman
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MessageSujet: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 15:26

A votre avis de quelle branche serait issu l'équipage le plus apte pour faire un voyage d'une telle durée, enfermer dans un espace clos...???

J'attends vos réponses et je vous soumettrer ma suggestion pour comparer Wink

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yoann




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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 15:35

comment ca ? tu veut dire issu d'une branche, sientifique, pilotes, ou autres ?
moi je verai bien ceux qui font les expeditions dans le pole sud, enfermer des moi dans leur bases, aveque des recources de reservesnlivrer a eux meme (ou presque..) bon, apres, est-ce qu'ils sont interresser par mars....
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 15:40

yoann a écrit:
comment ca ? tu veut dire issu d'une branche, sientifique, pilotes, ou autres ?
moi je verai bien ceux qui font les expeditions dans le pole sud, enfermer des moi dans leur bases, aveque des recources de reservesnlivrer a eux meme (ou presque..) bon, apres, est-ce qu'ils sont interresser par mars....

Interressant...

Mais il y a bien mieux Wink

Attention je parle de branche (en général) pas de branches

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 15:42

L'équipage d'un sous-marin nucléaire : plusieurs mois en plongée, à respirer de l'air en conserve, espace restreint environné d'automatismes, même danger de l'environnement extérieur en cas de rupture de parois, etc.

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 15:47

Sinon des gens du milieu politico-médiatique... La vie en vase clos sous l'œil des caméras mais loin du monde réel, ça les dérange pas trop...
...Je sors. (Mais je reviendrai vite avec une meilleurs idée, j'espère)
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 15:52

lambda0 a écrit:
L'équipage d'un sous-marin nucléaire : plusieurs mois en plongée, à respirer de l'air en conserve, espace restreint environné d'automatismes, même danger de l'environnement extérieur en cas de rupture de parois, etc.

C'est à peu pres mon idée .... si ce n'est qu'il sont une centaine ...... alors que vers Mars ..on parle d'équipage (autour) de 6

Sinon, les bases Antarctique ... en cours "d'hivernage (austral)" .... sont maximum 20 (alors qu'ils sont aussi plus d'une centaine en été austral) ... pas question de sortir sauf pour du travail d'extrème necessité .....
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 15:53

Mouais, quand à moi j'ai chercher plus profond Wink

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 15:55

lambda0 a écrit:
L'équipage d'un sous-marin nucléaire : plusieurs mois en plongée, à respirer de l'air en conserve, espace restreint environné d'automatismes, même danger de l'environnement extérieur en cas de rupture de parois, etc.

J'avais pas vu Embarassed ... Bravo lambda0, la branche de la sous marinade ferait une excellente formation pour les futurs voyageurs Super

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 16:03

ceux qui travailent dans les plate-forme petrolieres ? ou leur plongeur (la c'est profond !!!)

ca y'est, appoloman nous fait un quizz clown
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 16:05

Voilà le pourquoi du comment de mon choix...

La vie à bord d’un sous-marin est minutieusement réglée, chacun a sa place et ses fonctions précises, et les qualités humaines comptent autant que les qualifications professionnelles. En effet, dans un équipage de sous-mariniers qui est obligé de vivre ensemble dans un espace restreint plusieurs semaines d’affilée, il est impératif d’avoir le sens des relations... et des nerfs d’une solidité à toute épreuve !

L’ordre est primordial quand l’espace est autant compté. La bonne entente aussi. En ouvrant un panneau, on passe de la salle des machines à la salle à manger puis au poste central de conduite et d’opération avant de retrouver la couchette qui se trouve derrière la cloison dans un local partagé avec d’autres.

http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/forces/forces_sous_marines/petit_guide_de_l_apprenti_sous_marinier

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 16:09

La NASA participe d'ailleurs activement à des projets "d'isolement" sous marin avec Neemo !

http://www.nasa.gov/mission_pages/NEEMO/

Et des astro sont membres de certain équipages ! ! ! ! !

http://www.nasa.gov/mission_pages/NEEMO/history.html

même des étrangers .... Neemo 10 : Koichi Wakata
ou de futurs membre permanent de l'ISS ..... Neemo 9 : Nicole Stott
de récent astro .... Neemo 11 : Robert Behnken

Le probleme de ces missions c'est qu'à ma connaissance elles sont limitées à une quinzaine de jours max .... et que niveau "en autarcie" c'est pas le cas .....


Mais pourquoi pas une mission de plus longue durée dans cet habitat ... histoire de 'tester' des candidats ... ou des profils !


Mars 500 e Russie donnera déjà aussi quelques résultats !
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 16:16

Apolloman a écrit:
il est impératif d’avoir le sens des relations... et des nerfs d’une solidité à toute épreuve !

L’ordre est primordial quand l’espace est autant compté. La bonne entente aussi.

oui, mais l'organisation est basée (malgré tout) sur la discipline et la hiérarchie ! ! ! ! ! ! ... nécessaire vu la taille du groupe (une centaine ?)

Quand serait-il sur un groupe d'une dizaine d'individus :?: :?: :?: :?:

Le souci (pour moi) dans ce dernier cas de figure, c'est "l'annulation de fait" des relations hiérarchiques (même si le leadership existe toujours) et le fait que vu la taille du groupe, les connaissances et "métiers" de chacun deviennent prédominant ..

Je m'explique, sur un groupe d'une centaine ... plusieurs gars sont affecté au même taches ... sur un groupe de dix (ou moins) .. certaines taches (j'ai mis "métiers" ci-avant) ne sont (peut-etre) plus redondants Exclamation
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 16:17

Ils ont cas louer un SNA (se sont les plus petit avec 80m de long)
Le problème evec un sous marin nuclèaire pour faire un essai longue durée ce n'est pas tant la production d'électricité (combustible nucléaire embarqué pour environ 10 ans), d'eau chaude ou d'oxygène mais l'emport de nourriture (environ 80 jours minimum à 120 jours)

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 16:19

doublemexpress a écrit:
Apolloman a écrit:
il est impératif d’avoir le sens des relations... et des nerfs d’une solidité à toute épreuve !

L’ordre est primordial quand l’espace est autant compté. La bonne entente aussi.

oui, mais l'organisation est basée (malgré tout) sur la discipline et la hiérarchie ! ! ! ! ! ! ... nécessaire vu la taille du groupe (une centaine ?)

Quand serait-il sur un groupe d'une dizaine d'individus :?: :?: :?: :?:

Le souci (pour moi) dans ce dernier cas de figure, c'est "l'annulation de fait" des relations hiérarchiques (même si le leadership existe toujours) et le fait que vu la taille du groupe, les connaissances et "métiers" de chacun deviennent prédominant ..

Je m'explique, sur un groupe d'une centaine ... plusieurs gars sont affecté au même taches ... sur un groupe de dix (ou moins) .. certaines taches (j'ai mis "métiers" ci-avant) ne sont (peut-etre) plus redondants Exclamation

Il y a quand même dans les vols spatiaux longues durées (ex: ISS en ce moment) un commandant de bord, un chef ingénieur...

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 18:51

Un sous-marinier pilote de chasse et docteur ès sciences. :P
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 21:16

antoine34 a écrit:
Un sous-marinier pilote de chasse et docteur ès sciences. :P

OK pour le megalol

Mais Apolloman à raison ssur un point .... des 'psys' ont déjà eu à ce pencher sur des cas "d'isolement" similaire ..... mais .... il faudrait, je pense, le faire avec des groupes plus petit, sur de plus longue periode qu'actuellement ....

Astronaute, c'est pas (tout à fait) l'armée ...
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 21:18

doublemexpress a écrit:
Apolloman a écrit:
il est impératif d’avoir le sens des relations... et des nerfs d’une solidité à toute épreuve !

L’ordre est primordial quand l’espace est autant compté. La bonne entente aussi.

oui, mais l'organisation est basée (malgré tout) sur la discipline et la hiérarchie ! ! ! ! ! ! ... nécessaire vu la taille du groupe (une centaine ?)

Quand serait-il sur un groupe d'une dizaine d'individus :?: :?: :?: :?:

Le souci (pour moi) dans ce dernier cas de figure, c'est "l'annulation de fait" des relations hiérarchiques (même si le leadership existe toujours) et le fait que vu la taille du groupe, les connaissances et "métiers" de chacun deviennent prédominant ..

Je m'explique, sur un groupe d'une centaine ... plusieurs gars sont affecté au même taches ... sur un groupe de dix (ou moins) .. certaines taches (j'ai mis "métiers" ci-avant) ne sont (peut-etre) plus redondants Exclamation
Apolloman a écrit:


Il y a quand même dans les vols spatiaux longues durées (ex: ISS en ce moment) un commandant de bord, un chef ingénieur...

on est bien d'accord ..... chacun à ses propres responsabilités .... et il y a un "chef" mais dont l'autorité n'est pas une histoire de "grade" ou de galon .... donc différent de l'armée ..... et puis ils sont QUE 3 ! ! ! ! !
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 21:21

antoine34 a écrit:
Un sous-marinier pilote de chasse et docteur ès sciences. :P
Mais alors seulement s'il a fini sa médecine. clown
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 22:07

doublemexpress a écrit:
antoine34 a écrit:
Un sous-marinier pilote de chasse et docteur ès sciences. :P

OK pour le megalol

Mais Apolloman à raison ssur un point .... des 'psys' ont déjà eu à ce pencher sur des cas "d'isolement" similaire ..... mais .... il faudrait, je pense, le faire avec des groupes plus petit, sur de plus longue periode qu'actuellement ....

Astronaute, c'est pas (tout à fait) l'armée ...

A une époque plutôt... Mercury Gemini et Apollo Wink

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 22:09

doublemexpress a écrit:
doublemexpress a écrit:
Apolloman a écrit:
il est impératif d’avoir le sens des relations... et des nerfs d’une solidité à toute épreuve !

L’ordre est primordial quand l’espace est autant compté. La bonne entente aussi.

oui, mais l'organisation est basée (malgré tout) sur la discipline et la hiérarchie ! ! ! ! ! ! ... nécessaire vu la taille du groupe (une centaine ?)

Quand serait-il sur un groupe d'une dizaine d'individus :?: :?: :?: :?:

Le souci (pour moi) dans ce dernier cas de figure, c'est "l'annulation de fait" des relations hiérarchiques (même si le leadership existe toujours) et le fait que vu la taille du groupe, les connaissances et "métiers" de chacun deviennent prédominant ..

Je m'explique, sur un groupe d'une centaine ... plusieurs gars sont affecté au même taches ... sur un groupe de dix (ou moins) .. certaines taches (j'ai mis "métiers" ci-avant) ne sont (peut-etre) plus redondants Exclamation
Apolloman a écrit:


Il y a quand même dans les vols spatiaux longues durées (ex: ISS en ce moment) un commandant de bord, un chef ingénieur...

on est bien d'accord ..... chacun à ses propres responsabilités .... et il y a un "chef" mais dont l'autorité n'est pas une histoire de "grade" ou de galon .... donc différent de l'armée ..... et puis ils sont QUE 3 ! ! ! ! !

Perso je verrais un équipage de 8 (2 en orbite et 6 à la surface)

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Giwa
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Lun 31 Mar 2008 - 22:32

lambda0 a écrit:
L'équipage d'un sous-marin nucléaire : plusieurs mois en plongée, à respirer de l'air en conserve, espace restreint environné d'automatismes, même danger de l'environnement extérieur en cas de rupture de parois, etc.

Effectivement les conditions sont proches:
Vie en vase clos pour de longues périodes
Grand isolement
Les qualités physiques et psychiques que l'on demande aux sous-mariniers me paraissent proches de celles qui seront demandées à un équipage à destination de Mars.
Par contre sur Mars même on aurait besoin aussi de quelques " baroudeurs ″ de l'Antarctique.
Allons-y pour un équipage Hybride !
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Orion




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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Mar 1 Avr 2008 - 10:50

giwa a écrit:
Effectivement les conditions sont proches:
Vie en vase clos pour de longues périodes
Grand isolement
Les qualités physiques et psychiques que l'on demande aux sous-mariniers me paraissent proches de celles qui seront demandées à un équipage à destination de Mars.

Ces qualités sont effectivement proches, mais elles devront être multipliées par 10 (au moins) en ce qui concerne la sélection d'un équipage à destination de Mars.
En cas de problème, un sous-marin a toujours la possibilité de faire surface en quelques minutes...
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Mar 1 Avr 2008 - 11:04

Orion a écrit:
giwa a écrit:
Effectivement les conditions sont proches:
Vie en vase clos pour de longues périodes
Grand isolement
Les qualités physiques et psychiques que l'on demande aux sous-mariniers me paraissent proches de celles qui seront demandées à un équipage à destination de Mars.

Ces qualités sont effectivement proches, mais elles devront être multipliées par 10 (au moins) en ce qui concerne la sélection d'un équipage à destination de Mars.
En cas de problème, un sous-marin a toujours la possibilité de faire surface en quelques minutes...

Euh ce n'est pas toujours le cas Wink

http://www.chez.com/sousmarin/accid.htm (Attention cela recense tout les accidents)

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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Mar 1 Avr 2008 - 11:23

Euh... oui.
Enfin, en théorie... il a la possibilité de faire surface... Embarassed
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MessageSujet: Re: Petite réflexion en rapport avec le voyage sur Mars   Mar 1 Avr 2008 - 16:25

doublemexpress a écrit:
doublemexpress a écrit:
Apolloman a écrit:
il est impératif d’avoir le sens des relations... et des nerfs d’une solidité à toute épreuve !

L’ordre est primordial quand l’espace est autant compté. La bonne entente aussi.

oui, mais l'organisation est basée (malgré tout) sur la discipline et la hiérarchie ! ! ! ! ! ! ... nécessaire vu la taille du groupe (une centaine ?)

Quand serait-il sur un groupe d'une dizaine d'individus :?: :?: :?: :?:

Le souci (pour moi) dans ce dernier cas de figure, c'est "l'annulation de fait" des relations hiérarchiques (même si le leadership existe toujours) et le fait que vu la taille du groupe, les connaissances et "métiers" de chacun deviennent prédominant ..

Je m'explique, sur un groupe d'une centaine ... plusieurs gars sont affecté au même taches ... sur un groupe de dix (ou moins) .. certaines taches (j'ai mis "métiers" ci-avant) ne sont (peut-etre) plus redondants Exclamation
Apolloman a écrit:


Il y a quand même dans les vols spatiaux longues durées (ex: ISS en ce moment) un commandant de bord, un chef ingénieur...

on est bien d'accord ..... chacun à ses propres responsabilités .... et il y a un "chef" mais dont l'autorité n'est pas une histoire de "grade" ou de galon .... donc différent de l'armée ..... et puis ils sont QUE 3 ! ! ! ! !

Apolloman a écrit:
Perso je verrais un équipage de 8 (2 en orbite et 6 à la surface)

le 3 vient de TA référence à l'ISS ! ! !

Sinon, oui ... je pense que plus l'équipage sera 'grand' (ainsi que le(s) module(s) habitable(s)) plus les relations entre ses membres seront saines.

Mais bon, la taille de ml'équipage déterminera les vivres à emporter ! ! ! ! ! donc ... il sera relativement réduit, en regard des connaissances actuelles ! ! ! ! !
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