Re: [Chandrayaan 3] Mission sur la Lune (atterrisseur Vikram - rover Pragyan)

[ShiftRegister]

Bel exploit technique ! Félicitations et merci à l'Inde pour ces images qui réchauffent le coeur. Et vivement le programme habité !

Une pensée aussi pour les japonais et les israéliens qui doivent trouver, dans cette réussite, un nouvel exemple à suivre. Courage et bon vent...

[Giwa]

@Papy Domi   

Ce ne seront pas des astronautes….mais des gaganautes!

J'étais resté sur "Vyomanautes", ce terme n'est plus d'actualité ?

Finalement  «  Vyomanaute « est le mot retenu en français ! En plus c’est admis au Scrabble ! 
https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/vyomanaute

Mais, bon,il y’a quelques temps, on parlait sur FCS de « gaganaute »
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3115p75-gslv-mkiii-gaganyaan-1er-vol-habite-sdsc-t4-2024

[Thierz]

Finalement  «  Vyomanaute « est le mot retenu en français !

Si en plus, chaque pays retient le nom qu'il veut pour chaque corps de *****nautes, on n'est pas sortis de l'auberge.

[Giwa]

Finalement  «  Vyomanaute « est le mot retenu en français !

Si en plus, chaque pays retient le nom qu'il veut pour chaque corps de *****nautes, on n'est pas sortis de l'auberge.

 …Mais pour le Scrabble.c’est très bien 🤩

[Choros]

Finalement  «  Vyomanaute « est le mot retenu en français !

Si en plus, chaque pays retient le nom qu'il veut pour chaque corps de *****nautes, on n'est pas sortis de l'auberge.

Astronaute pour tous et on arrête de se flageller avec des saucisses molles.

[David L.]

[mod]Ce sujet est consacré à la mission Chandrayaan-3.
Une discussion sémantique peut avoir sa place sur le forum, mais dans un autre sujet...[/mod]

[Giwa]

Génial et je lui souhaite une longue vie (j'avais écrit une longe vie...)

C'est peu probable : il n'est conçu que pour un jour lunaire (14 jours terrestres)...

Il n’y a pas de GTR , mais seulement des panneaux solaires pour le jour

[montmein69]

L'Inde a-t-elle déjà équipé une sonde avec un RTG (qui ait fonctionné) ?

[Giwa]

L'Inde a-t-elle déjà équipé une sonde avec un RTG (qui ait fonctionné) ?

Personnellement je ne sais pas! Certes l’Inde est une puissance nucléaire, mais dispose t’elle dès radioéléments pour un tel usage particulier, Sur le long terme, on peut penser qu’elle cherchera à en posséder, mais avant il est important de se roder avec déjà des missions de jour et avec des panneaux solaires exclusivement

[nikolai39]

Finalement  «  Vyomanaute « est le mot retenu en français !

Si en plus, chaque pays retient le nom qu'il veut pour chaque corps de *****nautes, on n'est pas sortis de l'auberge.

Astronaute pour tous et on arrête de se flageller avec des saucisses molles.

Allez, disons cosmonaute pour tous et n'en parlons plus !

(Ce serait plus logique, vu que le premier était un cosmonaute)

[Papy Domi]

Astronaute pour tous et on arrête de se flageller avec des saucisses molles.

Allez, disons cosmonaute pour tous et n'en parlons plus !

(Ce serait plus logique, vu que le premier était un cosmonaute)

Perso, cosmonaute pour les russes et astronautes pour les autres pays. Les russes utilisaient dès Spoutnik le mot "cosmique" et "engin cosmique" d'où naturellement le mot cosmonaute.

[David L.]

[adm]Nouveau rappel : ce sujet est consacré à la mission Chandrayaan-3[/adm]

[nikolai39]

L'Inde a-t-elle déjà équipé une sonde avec un RTG (qui ait fonctionné) ?

Personnellement je ne sais pas! Certes l’Inde est une puissance nucléaire, mais dispose t’elle dès radioéléments pour un tel usage particulier, Sur le long terme, on peut penser qu’elle cherchera à en posséder, mais avant il est important de se roder avec déjà des missions de jour et avec des panneaux solaires exclusivement

A ma connaissance, seuls les Américains et les Russes disposent de cette technologie. Ulysse a volé avec un RTG américain, et les Chang'e avec un RTG russe.

[pulsar]

Personnellement je ne sais pas! Certes l’Inde est une puissance nucléaire, mais dispose t’elle dès radioéléments pour un tel usage particulier, Sur le long terme, on peut penser qu’elle cherchera à en posséder, mais avant il est important de se roder avec déjà des missions de jour et avec des panneaux solaires exclusivement

A ma connaissance, seuls les Américains et les Russes disposent de cette technologie. Ulysse a volé avec un RTG américain, et les Chang'e avec un RTG russe.

Les Chang'e utilisent des panneaux solaires donc pas de rtg.

[Astro-notes]

@pulsar : En son temps les Lunokhod soviétiques utilisaient des (un) panneau solaire pour se déplacer et la nuit un rtg pour ne pas mourir de froid. Possible qu'ici ce soit la même chose, ne pas mourir de froid les longues nuits ?

[Giwa]

A ma connaissance, seuls les Américains et les Russes disposent de cette technologie. Ulysse a volé avec un RTG américain, et les Chang'e avec un RTG russe.

Les Chang'e utilisent des panneaux solaires donc pas de rtg.

Je ne comprends pas bien cette conclusion : les panneaux solaires pour le jour n’excluent pas l’utilisation de GTR  (RTG en Anglais) pour la nuit

[phenix]

@pulsar : En son temps les Lunokhod soviétiques utilisaient des (un) panneau solaire pour se déplacer et la nuit un rtg pour ne pas mourir de froid. Possible qu'ici ce soit la même chose, ne pas mourir de froid les longues nuits ?

De mémoire les lunokhod n avait pas de générateur thermoelectique , mais juste thermique.  Il ne produisant pas d électricité (corrigé moi si je me trompe) mais juste de la chaleur pour survivre à la nuit et redémarrer sur panneau solaire le lendemain (c à d 15jours plus tard)
Pour le cas de luna 25, j ai cru comprendre qu il gênerait aussi de l électricité (aussi car seul qu'elle pourcent de la chaleur émission par les radoisotope son converti en électricité,  le reste s échappe et réchauffe se qu il y a autour)

[pulsar]

Les Chang'e utilisent des panneaux solaires donc pas de rtg.

Je ne comprends pas bien cette conclusion : les panneaux solaires pour le jour n’excluent pas l’utilisation de GTR  (RTG en Anglais) pour la nuit

Un rtg génére électricité et a une longue autonomie donc pas besoin de panneaux solaire.
Le rover chinois utilisé panneaux solaires pour générer électricité et peut être un petit machin radioactif pour générer simplement la chaleur mais pas converti en électricité donc pas de 'moteur rtg'.

[pulsar]

@pulsar : En son temps les Lunokhod soviétiques utilisaient des (un) panneau solaire pour se déplacer et la nuit un rtg pour ne pas mourir de froid. Possible qu'ici ce soit la même chose, ne pas mourir de froid les longues nuits ?

De mémoire les lunokhod n avait pas de générateur thermoelectique , mais juste thermique.  Il ne produisant pas d électricité (corrigé moi si je me trompe) mais juste de la chaleur pour survivre à la nuit et redémarrer sur panneau solaire le lendemain (c à d 15jours plus tard)
Pour le cas de luna 25, j ai cru comprendre qu il gênerait aussi de l électricité (aussi car seul qu'elle pourcent de la chaleur émission par les radoisotope son converti en électricité,  le reste s échappe et réchauffe se qu il y a autour)

Je ne connais pas les lunokov mais s'ils ont des panneaux solaires alors c'est tout a fait ce que tu décris.

En revanche je me demande comment ils font pour utiliser un petit machin radioactif pour générer de la chaleur seulement au moment voulu alors que la radioactivité est permanent ?

[Giwa]

Je ne comprends pas bien cette conclusion : les panneaux solaires pour le jour n’excluent pas l’utilisation de GTR  (RTG en Anglais) pour la nuit

Un rtg génére électricité et a une longue autonomie donc pas besoin de panneaux solaire.
Le rover chinois utilisé panneaux solaires pour générer électricité et peut être un petit machin radioactif pour générer simplement la chaleur mais pas converti en électricité donc pas de 'moteur rtg'.

De toute façon,il faut bien assurer la période nocturne par un procédé autre que de simples panneaux solaires….sauf si on se posait sur la crête d’un cratère du pôle Sud lunaire toujours éclairé en permanence par le Soleil….

[montmein69]

En revanche je me demande comment ils font pour utiliser un petit machin radioactif pour générer de la chaleur seulement au moment voulu alors que la radioactivité est permanent ?

Ces dispositifs sont utilisés depuis longtemps pour le vols longs de sonde dans l'espace : aller vers les planètes, les satellites, les comètes du système solaire.
Ces RHU  (Radioisotope Heater Unit) sont de petites tailles et souvent utilisés à plusieurs, réparties pour être proche des instruments à réchauffer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_heater_unit



Donc il s'agit simplement d'utiliser la chaleur dégagée lors des multiples "decay"  du Pu (donc bien moins gros qu'un RTG qui doit effectuer la conversion de la chaleur en électricité avec une puissance plus importante)

decay : désintégration du noyau
A ma connaissance cela ne peut pas s'arrêter. On détermine à la conception la puissance nécessaire pour réchauffer un appareil .... sans le cramer. (donc la quantité de Pu qu'il contient), il  y a un écran de plomb pour capter les radiations parasites .... mais c'est intégré dans le RHU pour que cela n'aille pas percuter l'appareillage à protéger ... en se rappelant qu'une sonde interplanétaire, c'est calculé au gramme près pour embarquer les plus d'instruments scientifiques possible.

par exemple pour Cassini :

Plutonium dioxide is also used as the heat source in 82 small radioisotope heater units on the Cassini orbiter and 35 on the Huygens probe; each produces about 1 watt of heat to keep nearby electronics at their operating temperatures. (Similar heater units were used on the Mars Exploration Rovers to keep their electronics warm during Martian nights and on the Voyager and Galileo missions.) At Saturn's distance, the intensity of sunlight is approximately one percent of that at Earth, so extreme cold was a major concern.

[pulsar]

En revanche je me demande comment ils font pour utiliser un petit machin radioactif pour générer de la chaleur seulement au moment voulu alors que la radioactivité est permanent ?

Ces dispositifs sont utilisés depuis longtemps pour le vols longs de sonde dans l'espace : aller vers les planètes, les satellites, les comètes du système solaire.
Ces RHU  (Radioisotope Heater Unit) sont de petites tailles et souvent utilisés à plusieurs, réparties pour être proche des instruments à réchauffer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_heater_unit



Donc il s'agit simplement d'utiliser la chaleur dégagée lors des multiples "decay"  du Pu (donc bien moins gros qu'un RTG qui doit effectuer la conversion de la chaleur en électricité avec une puissance plus importante)

decay : désintégration du noyau

par exemple pour Cassini :

Plutonium dioxide is also used as the heat source in 82 small radioisotope heater units on the Cassini orbiter and 35 on the Huygens probe; each produces about 1 watt of heat to keep nearby electronics at their operating temperatures. (Similar heater units were used on the Mars Exploration Rovers to keep their electronics warm during Martian nights and on the Voyager and Galileo missions.) At Saturn's distance, the intensity of sunlight is approximately one percent of that at Earth, so extreme cold was a major concern.

Oui mais les désintégration sont régulier n'est ce pas ? Donc ça doit générer constamment de la chaleur, n'est ce pas ?
Alors comment ils font pour générer la chaleur seulement au moment voulu pour ne pas surchauffer quand le grand froid n'est présent par exemple en journée lunaire et libérer la chaleur seulement pdt la nuit lunaire?

[montmein69]

Secret de fabrication

Si tu veux creuser ... tu va chercher des infos pointues, dans les dossiers US, Russes, Chinois qui maitrisent ces techniques... et tu nous en fait part

petit complément montrant la taille de plusieurs éléments d'un RHU à côté d'une pièce de monnaie :

[Giwa]

@pulsar

Oui mais les désintégration sont régulier n'est ce pas ? Donc ça doit générer constamment de la chaleur, n'est ce pas ?
Alors comment ils font pour générer la chaleur seulement au moment voulu pour ne pas surchauffer quand le grand froid n'est présent par exemple en journée lunaire et libérer la chaleur seulement pdt la nuit lunaire?B

Un Rtu ne peut s’arrêter …comme tout appareil basé sur la décroissance radioactive…L’appareil a été conçu de petit taille pour générer de nuit juste la chaleur nécessaire pour maintenir les parties sensibles  au froid de la sonde au dessus d’une température seuil acceptable par les appareils pour permettre leurs conservations en bon état lors du froid de la nuit lunaire.
Lors du jour lunaire suivant, cette chaleur produite par le Rtu est toujours présente,c’est simplement un petit supplément à évacuer par les radiateurs thermiques remis en fonction pour éviter cette fois la surchauffe de tout le matériel.
 Si on veut vraiment maîtriser la production d’énergie par le nucléaire, il faut faire appel aux réacteurs nucléaires provoquées basés sur les réactions en chaîne et non plus sur la désintégration radioactive spontanée, donc ni les Rtu,ni même les RTG., On envisage donc de véritables réacteurs nucléaires dits de poche…par abus de langage …...pas si petit que ça en réalité 

[pulsar]

@pulsar

Oui mais les désintégration sont régulier n'est ce pas ? Donc ça doit générer constamment de la chaleur, n'est ce pas ?
Alors comment ils font pour générer la chaleur seulement au moment voulu pour ne pas surchauffer quand le grand froid n'est présent par exemple en journée lunaire et libérer la chaleur seulement pdt la nuit lunaire?B

Un Rtu ne peut s’arrêter …comme tout appareil basé sur la décroissance radioactive…L’appareil a été conçu de petit taille pour générer de nuit juste la chaleur nécessaire pour maintenir les parties sensibles  au froid de la sonde au dessus d’une température seuil acceptable par les appareils pour permettre leurs conservations en bon état lors du froid de la nuit lunaire.
Lors du jour lunaire suivant, cette chaleur produite par le Rtu est toujours présente,c’est simplement un petit supplément à évacuer par les radiateurs thermiques remis en fonction pour éviter cette fois la surchauffe de tout le matériel.
 Si on veut vraiment maîtriser la production d’énergie par le nucléaire, il faut faire appel aux réacteurs nucléaires provoquées basés sur les réactions en chaîne et non plus sur la désintégration radioactive spontanée, donc ni les Rtu,ni même les RTG., On envisage donc de véritables réacteurs nucléaires dits de poche…par abus de langage …...pas si petit que ça en réalité 

Ok Merci

[montmein69]

Lors du jour lunaire suivant, cette chaleur produite par le Rtu est toujours présente,c’est simplement un petit supplément à évacuer par les radiateurs thermiques remis en fonction pour éviter cette fois la surchauffe de tout le matériel.

Tu aurais une source sur cette "évacuation par des radiateurs thermiques "remis en fonction",

J'aurais supposé (mais sans source de vérification) que la chaleur dégagée par le RTU serait sensiblement constante (mais ils ne sont souvent que d'un ou quelques W) et cela ne permettrait pas de dépasser un seuil maxi d'échauffement de l'appareil protégé.
En fait  je ne sais pas si l'évacuation thermique peut-être "sectorisée" au niveau d'un appareillage avec déclenchement individualisé par secteur surtout sur une sonde ou un atterrisseur. Une évacuation généralisée doit donc gérer avec peut-être un débit variable du fluide caloporteur pour réguler les fluctuations ?

Pour l'ISS .... il me semblait que cela fonctionnait  pour au minimum tout un module, voire un secteur comportant plusieurs modules contigus  . ??? A vérifier.