Re: l'avenir de l'ESA

[capcom]

On peut se demander aussi si les autres états (USA, Russie) ont un intérêt à voir l'Europe devenir indépendante en matière de vols habités. Le maintien d'une coopération ou d'une pseudo coopération arrange pas mal de monde et permet d'avoiir un oeil sur son voisin et de le tenir.

Les chinois n'ont jamais coopérer à aucun programme spatial et se sont débrouillé tout seul. Ils ont des satellites et maintenant des hommes dans l'espace. Résultat, ils se sont échapper du filet. D'autres nations essaient de faire la même chose et toutes ses idées de coopération ne sont elles pas là pour justement éviter que ces pays ne partent tout seul. Le fait aussi que l'ESA soit une association de pays avec des idées, des cultures et des sensibilités différentes facilitent les choses aussi.

Mais ce n'est que mon avis :esamour:

[Invité]

1) L'effort à fournir n'est sans doute pas aussi important qu'il y parait. Ariane existe déjà et même s'il faut augmenter la CU,

D'accord avec le reste, mais je pense qu'avec 20 tonnes en orbite basse, la capacité d'Ariane 5 est suffisante.

[vp]

...
Bref, tout ça pour dire que consacrer 2 ou 3 milliards par an au spatial habité pendant 10 ans, c'est pas ça qui va plomber le budget européen, croyez moi. Surtout que ça va rapporter des emplois et de la croissance !

Bref, soyons OP-TI-MIS-TE !!!

A+,
Argyre

J'adhère complètement. De plus, je pense que c'est avec un programme de ce genre que l'on peut améliorer un "patriotisme européen"

[Mustard]

J'avoue être partagé avec l'envie de voir l'europe vraiment autonome avec son vaisseaux spatiale, mais d'un autre côté je rêve tellement de voir aussi un européen, et particulièrement un français, fouler le sol lunaire que je suis partagé. Cela dit j'ai choisi l'autonomie.

Cependant la dernière réunion de l'ESA a donné un signe encourageant vers les deux. En effet il semble qu el'europe soit prête à coopérer avec les USA pour la lune, mais suite aux mauvaises expériences passées de coopération elle souhait avec une coopération indépendante, autrement dit participer au projet mais en proposant des parties indépendantes (rover, module de ravit, etc) des américains, une sorte d'autonomie.

[zx]

Je prefere que l'esa se concentre sur l'exploration sonde & rover, et le vol habite (atv) vers l'iss, la lune,mars fait certe rever, cela me semble trop luxueux, on va encore payer beaucoup pour pas grand chose, les russes ont laissés tomber, une cooperation ok si judicieuse et qui ne nuit pas a aux projet europeens, faut maintenant passer au donnant donnant. Jespere seulement que l'esa en a pris conscience

[Mustard]

Je prefere que l'esa se concentre sur l'exploration sonde & rover, et le vol habite (atv) vers l'iss, la lune,mars fait certe rever, cela me semble trop luxueux, on va encore payer beaucoup pour pas grand chose, les russes ont laissés tomber, une cooperation ok si judicieuse et qui ne nuit pas a aux projet europeens, faut maintenant passer au donnant donnant.

Tu as raison dans le sens où cela nous ferait bruler des étapes et ce ne seraitpas bon pour notre expérience personnelle. Mais d'un autre côté, pour nous autres spectateurs quel spectacle ce serait.

[Invité]

Je prefere que l'esa se concentre sur l'exploration sonde & rover, et le vol habite (atv) vers l'iss, (...)

L'ATV n'est pas habité ;)

[zx]

il ne tient qu'a l'europe de le rendre habité, je parlais des dérivés de l'ATV,
y'en a meme un qui est imaginé en version vaisseau autonome pour aller vers la lune.

je recherche cette version.

j'en ai trouvé un lien la qui parle d'une version crew - ATV evolution - crew vehicle

http://www.spaceflight.esa.int/projects/press/cupola/media/pdf/atv_brochure.pdf

la version actuelle est un vaisseau de fret, qui brulera lors de son retour.
faut bien commencer. :)


exemple :

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2859

Véhicule de transfert automatique: les évolutions possibles de l'ATV


Plusieurs adaptations envisagées

-Capsule de rentrée atmosphérique, non habitée

-Capsule de secours

-Laboratoire scientifique

[Raoul]

Un européen dépense 16 € pour le spatial civil, un américain 110 $

Tant que cela durera ainsi, et qu'on a encore envie de rêver, il faudra coopérer avec la NASA.

[Charly]

Il manque un choix dans le sondage : coopérer avec les USA et la Russie.

[Astro-notes]

Si la Chine qui a de "tout petit moyen" lance Shen-Zou, qui est certes
une copie de Soyouz, elle marque une trés nette volonté politique. Je
ne sais pas dans les chancelleries comment est apprécié cette politique
mais en tous cas dans les revues spécialisées on en parle beaucoup.

L'Amérique est donc certainement en route, seule, pour la Lune au moins.
A mon avis un vol vers Mars n'est pas encore concevable techniquement,
mais cela n'engage à rien d'en parler comme si on attendait plus que l'argent pour y aller.

La Russie cherche de l'argent pour garder au chaud son savoir faire.
Il ne semble pas question quelle se vende à l'Europe comme ça. Elle
ne lorgne que sur notre argent (des ingénieurs elle en a à la pelle).

Je ne vois effectivement qu'un engagement Euro-européen à condition
de ne pas pomper sur les crédits de l'actuelle recherche scientifique Européenne.
J'ai voté pour que l'Europe s'engage seule dans un projet
de vol habité.

[Socrates]

http://english.people.com.cn/200701/18/eng20070118_342342.html

dans notre "sondage", il conviendrait donc d'ajouter l'option :
"colaboration avec la Chine"

cependant, je m'interroge sur le sens de ce sondage, étant donné que les raisons qui déterminent le chemin suivi par l'ESA sont autrement plus pertinentes que nos souhaits superficiels et non-informés (ou si peu).

Ainsi, a collaboration avec la Chine pourrait être un levier, par exemple, pour négocier une collaboration plus avantageuse avec la Russie (et également faire pression sur les amer.ricains.)
Gardons à l'esprit que la collaboration est basée sur un compromis, compromis qui est négocié à partir de forces qui s'opposent (nous attendons que nos dirigeants réussissent à négocier le meilleur compromis pour nous-mêmes etc..) et qu'elle est clairement désignée comme étant la voie à suivre pour l'Europe (telle est la volonté de notre cher Dordain qui fait un travail admirable!)

[lambda0]

http://english.people.com.cn/200701/18/eng20070118_342342.html

dans notre "sondage", il conviendrait donc d'ajouter l'option :
"colaboration avec la Chine"

cependant, je m'interroge sur le sens de ce sondage, étant donné que les raisons qui déterminent le chemin suivi par l'ESA sont autrement plus pertinentes que nos souhaits superficiels et non-informés (ou si peu).

Ainsi, a collaboration avec la Chine pourrait être un levier, par exemple, pour négocier une collaboration plus avantageuse avec la Russie (et également faire pression sur les amer.ricains.)
Gardons à l'esprit que la collaboration est basée sur un compromis, compromis qui est négocié à partir de forces qui s'opposent (nous attendons que nos dirigeants réussissent à négocier le meilleur compromis pour nous-mêmes etc..) et qu'elle est clairement désignée comme étant la voie à suivre pour l'Europe (telle est la volonté de notre cher Dordain qui fait un travail admirable!)

Ben, on collabore déjà avec les chinois sur plein de trucs : on leur file des plans de centrales atomiques, d'avions Airbus...
Pour le spatial, on collabore déjà pour qu'ils puissent faire un jour leur propre Galileo.
Si on a d'autres technologies spatiales à leur offrir, ils pourraient effectivement être très intéressés par une collaboration.
Se méfier des variations culturelles du mot "collaboration"...

[Socrates]

oui, si l'intérêt chinois semble évident, on peut s'intéroger sur notre intérêt européen à collaborer avec eux.
Mais n'ont-ils pas la maîtrise du vol habité... maîtrise que nous souhaiterions acquérir?

ci-dessous, un lien en date du 18 janvier 2007 qui réaffirme ce que nous savions déjà au sujet de la collaboration avec les russes:
http://www.spacedaily.com/reports/Russia_And_Europe_Discuss_Developing_New_Manned_Spacecraft_999.html

c'est donc bien toujours d'actualité (ce n'est pas annulé).
Mais encore trop tôt pour dire "ouf" ...
à+

[doublemexpress]

J'ai mis "Coopérer avec les russes"


J'avoue ne pas avoir lu tout vos posts mais :

C'est la solution à moyen terme.

A long terme, l'autonomie est la meilleure solution mais Quel moyens et quel volonté politique.

Coopérer avec les russes permettra peut-etre de lancer habiter depuis Kourou ! Et de tourner autour de la Lune en Soyouz ACTS


[HS on] A ce propos, y-a toujours pas de smiley "russe" , dommage

Ci ce n'est peut-etre celui-là
:sage: [HS off]

[Ripley]

Un européen dépense 16 € pour le spatial civil, un américain 110 $

Tant que cela durera ainsi, et qu'on a encore envie de rêver, il faudra coopérer avec la NASA.

Entièrement d'accord avec Raoul : on sait où va la NASA . Alors que la Russie tente de survivre en astronautique ( :sage: ! ). La coopération euro-russe ne va pas nous mener bien loin, depuis le retentissant forfait de Roskosmos vers la Lune ( c'est le deuxième pour ceux qui comme moi ont connu le programme Apollo ).

[Invité]

Le problème est que les USA ont dit et redit qu'ils ne voulaient pas de coopération dans leurs futurs moyens d'accès à l'espace (lanceurs Ares et Orion). C'est un choix comme un autre, il veulent garder complètement la main sur leur système.
Par contre ils sont ouverts à une coopération sur la Lune (apport de fret par exemple, expériences scientifiques).

[Blink / Pamplemousse]

Un européen dépense 16 € pour le spatial civil, un américain 110 $
Tant que cela durera ainsi, et qu'on a encore envie de rêver, il faudra coopérer avec la NASA.

Entièrement d'accord avec Raoul : on sait où va la NASA .

Le problème, c'est qu'elle y va sans nous.

Alors que la Russie tente de survivre en astronautique ( :sage: ! ). La coopération euro-russe ne va pas nous mener bien loin, depuis le retentissant forfait de Roskosmos vers la Lune ( c'est le deuxième pour ceux qui comme moi ont connu le programme Apollo ).

Il vaut mieux une collaboration avec les Russes (à défaut de l'indépendance) que pas de collaboration du tout. Avant de critiquer tout ça, on devrait attendre le résultat des premières études du CSTS en 2008.

[Charly]

Quand les Américains seront sur la Lune, les Russes garderont la maison orbitale, peut-être avec les Européens et les Japonnais.

[vp]

Un européen dépense 16 € pour le spatial civil, un américain 110 $

Tant que cela durera ainsi, et qu'on a encore envie de rêver, il faudra coopérer avec la NASA.

Entièrement d'accord avec Raoul : on sait où va la NASA . Alors que la Russie tente de survivre en astronautique ( :sage: ! ). La coopération euro-russe ne va pas nous mener bien loin, depuis le retentissant forfait de Roskosmos vers la Lune ( c'est le deuxième pour ceux qui comme moi ont connu le programme Apollo ).

Mais peut-on avoir confiance en les Américains ?
Spacelab, Columbus, Nodes ... n'est qu'un moyen de la part des Américains de nous assujétir à leur pouvoir.
D'un autre coté, il y a la fabuleuse histoire d'Ariane.

[Raoul]

Nous pourrions très bien aller sur la Lune avec la américains. Ils sont beaucoup plus ouverts qu'il y a 3 ans notamment parce qu'ils ont aussi des soucis budgétaires.

Les américains ne veulent pas nous assujetir à leurs pouvoirs. La Navette a volé et elle s'est brisée par 2 fois et ils sont les premiers à en être victimes.

L'Europe (et surtout la France) s'en est très bien tirée. Ariane doit son succès à l'incapacité de la Navette à répondre aux besoins qu'elle s'est créés. C'est vrai que le premier Modèle de Spacelab a été construit avec de l'argent de l'ESA et puis utilisé gratuitement lors d'STS 9 puis donné à la NASA. Je suppose que cela a été convenu dès 1979.

[vp]

European Space Agency Ready For Cooperation With China

[Socrates]

peut-être connaissez-vous ce célèbre koan:
"la grenouille au bord du viel étang...
Plouf!"
ou cet autre:
"lorsque vous frappez vos mains entre elles, cela produit un son. Mais quel est le son produit par une seule main?"

Pourquoi je vous dis ça?
parce qu'à la vue de cette photo, je viens d'inventer un nouveau koan:
http://www.spacedaily.com/images/esa-jean-jacques-dordain-bg.jpg

"dordain,
copain"

[Skyboy]

European Space Agency Ready For Cooperation With China

De l'article, je ne retiens que ces cinq mots :
"if they make the proposal"...

[vp]

C'est surtout la preuve de l'incertitude de l'avenir de l'ESA qui dépend que des agences étrangères NASA, RKA ou Chinois.

[Astro-notes]

Ah, on m'appelle ...

Hier matin je cherchais sur le site http://www.space-track.org/perl/login.pl
comme je le fais tous les matins, juste aprés le p'tit dèj, qqs paramètres orbitaux de satellites et entre autres ceux du tout nouveau Progress M-59 mission 24 p, lorsque je suis tombé sur une série de je ne sais plus combien de débris enregistrés.
Je ne savais pas encore que la Chine venait de nous mettre un coup de pied au derrière en testant son ASAT, tiré avec succés, c'est sûr le 10 janvier dernier.

Bon, je sais que vous avez compris que lorsqu'on le veut, un retard
s'absorbe vite ; en tous cas bien plus vite que ne le pensent les stratèges
US qui sont d'un optimisme de commande affligeant.

Pourquoi l'Europe n'a pas envie de prendre sa place, elle est bien moins forte que notre propagande veut bien le dire, mais nous sommes tout de même pas nuls. Sur un coup de sifflet je suis sûr quelle peut lancer dans l'espace un vaisseau manoeuvrant habité en moins de dix ans, un équipage sur la Lune en même temps que les USA, car ces deux exemples ne font appel qu'à de la technologie et non à de la grande science ésothériqyue.

Celà m'irrite de voir l'Europe engluée dans des blocages idéologiques,
paralysée par les succés (mérités certes) Américains. C'est sans doute
le poid de l'Histoire.
Russes, Chinois, Indiens, demain Sud Américains ne leurs doivent rien ;
alors ils vont petitement en avant, mais ils y vont.

AGRrrrrrr :esanasa:

(pardonnez la mise en page qui est minable ! )