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 Exo mars : une bien bonne nouvelle

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Commander Ham




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MessageSujet: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 13:24

Voici donc les recommandations sur Exo Mars : La version lourde est choisie, au grand bonheur des scientifiques, je pense...

http://www.flashespace.com/html/mai07/30a_05.htm
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 13:29

Wooo c'est effectivement une excellente nouvelle !!! love esa

Messieurs, l'Europe va peut-être avoir une grande mission martienne qui n'aura pas à rougir des missions américaines ! cheers

Ya plus qu'à attendre le vote pale
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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 13:34

je note 2 choses intéressantes:
- Pas de module orbital, et utilisation de MRO.
- Configuration Vented airbag => Une première spatiale !
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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 17:50

A noter que le Rover est donné pour un poids de 205 kg, mais avec ou sans les packages scientifiques (qui feront en tout 46,5 kg) ? Cela reste conservateur comparé aux 180 kg des MER lancés par des Delta 2.
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 18:22

Je ne pense pas pour ma part que c'est "conservateur".
En effet, les européens n'ont jamais envoyé de rover dans l'espace et encore moins sur Mars (si je ne dis pas de bétise Wink)
C'est donc une première et on ne va pas tout de suite envoyer un énorme "truc", en plus pour l'ESA, je pense que c'est déjà pas mal du tout.

Je trouve donc ça très bien et innovant en Europe.

Pour finir, s'il est lancé par Ariane V, ce sera une belle mission 100% (ou presque) européenne vers Mars, y compris le lancement.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 18:27

Astrogreg a écrit:
je note 2 choses intéressantes:
- Pas de module orbital, et utilisation de MRO.

Cela parait quand même risqué ... la mission Exo-Mars est prévue pour 2015.
Il faut être sûr que les données seront transmises.
Peut-être que le module d'aterrissage pourra assurer des liaisons directement vers la Terre (même avec un débit réduit) .... au cas ou MRO ait cassé sa pipe d'ici là.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 18:34

Commander Ham a écrit:

Je trouve donc ça très bien et innovant en Europe.

Pour finir, s'il est lancé par Ariane V, ce sera une belle mission 100% (ou presque) européenne vers Mars, y compris le lancement.

J'approuve à 200 % Super
Il y a beaucoup de "premières" européennes dans cette mission. Si tout réussi ... l'Europe aura montré sa maîtrise dans de nombreux domaines. :cadeauesa:
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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 18:40

Quand je dis conservateur, c'est en terme de marge de sécurité au niveau de la masse annoncée.
Avec une Ariane 5 on peut envoyer beaucoup plus vers Mars. Mais c'est encore trop tôt pour dire ce qu'il y aura exactement, d'où mon interrogation "à voix haute". Je ne parle pas de conservateur en terme d'ambition ou d'innovation, ne nous y trompons pas.
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antoine34




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 18:44

Quelle est la durée de vie théorique de MRO ?
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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 18:54

antoine34 a écrit:
Quelle est la durée de vie théorique de MRO ?
(après vérif sur le site de MRO)
La phase primaire scientifique est prévu pour durer jusqu'en novembre 2008.
La phase suivante, comme relai de communication, est prévu pour durer jusqu'en décembre 2010.
Chacune des phases peut-être prolongées, sachant que la sonde aura des réserves de propergol pour durer jusqu'en 2015
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Darkmicka




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 21:48

Plus qu'à espérer qu'il n'y est pas de réduction de crédit et de report de date de lancement à n'en plus finir ! Ca en devient une habitude Wink Enfin là je suis ptre un peu mauvaise langue j'avoue !

Si les crédits sont débloqués ça serait une très grande aventure qui débutera :)

ViVe Aurora Wink
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Fabien




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Mer 30 Mai 2007 - 23:03

Darkmicka a écrit:
Plus qu'à espérer qu'il n'y est pas de réduction de crédit et de report de date de lancement à n'en plus finir ! Ca en devient une habitude Wink Enfin là je suis ptre un peu mauvaise langue j'avoue !

Si les crédits sont débloqués ça serait une très grande aventure qui débutera :)

ViVe Aurora Wink

J'adore ton avatar :)
Ceci dit, les fonds ont déjà été signés et alloués à la mission, donc pas de soucis. En ce qui concerne la rallonge....la cerise sur le gâteau...nous verront bien...
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Quentin




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Jeu 31 Mai 2007 - 23:06

Je ne suis pas sûr que les fonds ont été alloués car ce ne sont que des propositions, visiblement rien n'est sûr.

Alors par contre je m'etonne beaucoup. Les MER de 125 kg on été lancés par une Delta 2 qui peut placer 1 tonne en orbite d'échappement. Et ExoMas donné à 205 kg nécessiterait une Ariane 5 qui peut envoyer près de 7 t vers Mars ? Et en plus on se prive d'un orbiter !!!
Avec Ariane 5 à mon avis on pourrait envoyer 2 ou 3 d'un coup des ExoMars. Ou une grappe de Beagle-2. Faut faire une pétition !!!

Ca vaudrait peut-être le coup de développer la Soyouz 2-3 qui en plus permettrait de placer en orbite l'ACTS Mk1.

Mais en fin de compte, on va sur Mars, et ca c'est vraiment très très bien !!!

love esa
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Fabien




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Jeu 31 Mai 2007 - 23:46

Quentin a écrit:
Je ne suis pas sûr que les fonds ont été alloués car ce ne sont que des propositions, visiblement rien n'est sûr.

love esa

En décembre 2005, ont été votés les budgets suivants :

Exomars :

Montant demandé : 592,8 M€
Montant alloué par :
France : 95 M€
Allemagne : 86 M€
Italie : 237,1 M€
Royaume Uni : 101 M€
Espagne : 41,5 M€
Belgique : 16,2 M€
Pays-Bas : 11,9 M€
Suisse 32,4 M€
Autres pays : 29,9 M€
Montant total approuvé : 651 M€ uniquement pour la mission, et ce pour la période 2006-2011.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Ven 1 Juin 2007 - 14:24

Rien n'est décidé encore. En relisant cette annonce on voit bien qu'il ne s'agit que de la recommandation faite par l'ESA auprès des états membres qui devront payer et meme faire une rallonge budgétaire, et ça ce n'est pas gagné tellement les financiers sont radins.
Mais en tout cas le choix ambitieux de l'ESA montre à quel point elle veux réussir sa mission.

Concernant le relai par MRO je trouve cela trop risqué de miser sur MRO sur du long terme. Si MRO disparait d'ici là il se passe quoi pour exomars ?
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Fabien




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Ven 1 Juin 2007 - 15:28

Mustard a écrit:
Rien n'est décidé encore. En relisant cette annonce on voit bien qu'il ne s'agit que de la recommandation faite par l'ESA auprès des états membres qui devront payer et meme faire une rallonge budgétaire, et ça ce n'est pas gagné tellement les financiers sont radins.

Concernant la rallonge budgétaire, rien n'est bien sûr décidé puisque le projet a été modifié, entrainant un coût plus important que prévu. Cependant les chiffres cités au dessus montre que la mission Exomars a déjà un budget ambitieux d'alloué. Les 651 M€, c'est de l'acquis !!! Et ce budget est supérieur au devis initiale fait par l'ESA, relatif à une mission Exomars comme on la connaissait. L'ESA a déjà reçu 60 M€ de plus ! La rallonge ne sera pas si importante que cela.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Ven 1 Juin 2007 - 18:47

Quentin a écrit:

Alors par contre je m'etonne beaucoup. Les MER de 125 kg on été lancés par une Delta 2 qui peut placer 1 tonne en orbite d'échappement. Et ExoMas donné à 205 kg nécessiterait une Ariane 5 qui peut envoyer près de 7 t vers Mars ?

Je dirais plutôt entre 4 et 5 t pour Ariane 5 (à peu près la moitié de ce qu'elle peut mettre sur orbite de transfert)
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montmein69




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Ven 1 Juin 2007 - 18:56

Fabien a écrit:
la mission Exomars a déjà un budget ambitieux d'alloué. Les 651 M€, c'est de l'acquis !!! Et ce budget est supérieur au devis initiale fait par l'ESA, relatif à une mission Exomars comme on la connaissait. L'ESA a déjà reçu 60 M€ de plus ! La rallonge ne sera pas si importante que cela.

Le remplacement d'une Soyouz par une Ariane 5 ECA doit quand même faire sérieusement augmenter la facture du poste "lancement"
L'écart de payload devrait autoriser le lancement d'un orbiter pour les communications ... mais il faudrait aussi le financer

Pour les rallonges cela va sans doute dépendre du bon vouloir des nations qui participent (seules certaines des nations adhérentes à l'ESA supportent cette mission) et pour chacune d'elles combien elle est prête à rajouter.
Des débats et tractations en perspective.
Mme Pécresse et notre nouveau Président vont montrer s'ils ont la "fibre spatiale" ... Grands seigneurs ils financeraient l'orbiteur et un tiers du surcoût de lancement .. les autres ne pourraient faire moins que de payer le complément ... (bon, je crois que je rêve tout éveillé clown )
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Mustard
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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Ven 1 Juin 2007 - 19:41

Montmein, à ce propos l'article que j'avais posté il y a peu sur le meme sujet répond à certains de ces points
http://www.flashespace.com/html/mai07/21a_05.htm
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montmein69




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Ven 1 Juin 2007 - 20:46

Oui, je l'avais bien lu.

Sur la question de l'orbiteur, il a été retiré des recommandations (cf l'article plus récent : http://www.flashespace.com/html/mai07/30a_05.htm )

Citation :
- Pas de module orbital, utilisation d'un carrier et d'un gros module de descente ;
- Le relais de données sera fourni par la sonde Mars Reconnaissance Orbiter (NASA).

C'est pourquoi je me demandais si le passage à une Ariane 5 (environ 4000 kg) au lieu d'une Soyouz (environ 1060 kg) ne le remettrait pas à l'ordre du jour ? Mais le poste du lanceur qui augmente, le poste orbiteur qui reviendrait ... cela alourdit la facture totale.

Et on en revient aux décisionnaires pour le financement d'une vraie mission martienne européenne, sans gaspiller ... mais en y mettant les moyens nécessaires pour qu'elle se déroule au mieux.
Il n'y a plus qu'à attendre la réunion.
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Quentin




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Ven 1 Juin 2007 - 22:40

Citation :
Je dirais plutôt entre 4 et 5 t pour Ariane 5

J'avais vu il y a quelques années sur un powerpoint qui parlait de Mars Sample Return une capacité d'emport vers Mars de 6200kg pour Ariane 5 ECA.

Peut-être que les 4 t c'est la version Ariane 5G ... Va falloir vérifier ça. Ca fait à chaque un peu plus que la moitié de la capacité en GTO, mais Ariane 5 a plutôt été optimisée pour les orbites hautes. Du coup 6,2t ca ne me parrait pas aberrant pour l'ECA.

Je vais essayer de retrouver ce document.
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jassifun




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Jeu 7 Juin 2007 - 14:18

Je croyais qu'ExoMars était lancé par Proton ?
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docstein76




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Jeu 7 Juin 2007 - 15:48

Y a un truc que je comprend pas ..... pourquoi ? pourquoi envoyer moins quand on peut envoyer plus ? Et qu'est-ce qu'ils entendent par "safety reason" ?
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jassifun




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Jeu 7 Juin 2007 - 17:00

En gros contrairement a ce que tout le monde croit Kourou n'est bien placé QUE pour le GTO ?
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jassifun




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MessageSujet: Re: Exo mars : une bien bonne nouvelle   Jeu 7 Juin 2007 - 17:51

On en apprend de belles à la cantine de l'ESTEC... :P
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Exo mars : une bien bonne nouvelle
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