Re: Dawn - Mission autour de Cérès

[Invité]

Article de Futura-Sciences à l'approche de Cérès par Dawn :
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/planete-naine-sonde-dawn-nous-offre-nouveau-portrait-ceres-56867

On se rapproche ! :cheers:

[Atlantis]

C'est le plus probable oui. Mais je serais très heureux si c'était quelque chose de nouveau, un peu comme l'anneau parfait et brillant d'Umbriel.
En tous cas, si la mise en orbite est un succès cette planète naine passera a être bien mieux connu que l'autre planète naine qui sera visité cette année, Pluton. J'imagine les tonnes d'ergols qu'il aurait fallu si l'on avait voulut freiner à mort pour se satelliser autour de Pluton, ou plus simplement si l'on avait voulu faire la mission Dawn sans le moteur ionnique.

Bonjour Atlantis,
Je ne conteste pas tes propos, je suis un peu candide sur la propulsion, d'où ma question: pourquoi de tonnes de propergols pour se satelliser autour
de Pluton qui est relativement petite et que l'on est pu le faire avec Jupiter. Merci de tes éclaircissements.

Oops. Désolé ne pas avoir répondu, mais je vois que d'autres on déjà bien éclaircit mon propos. En fait, pour New Horizons, s'il avait fallut qu'elle se mette en orbite autour de Pluton, vu sa vitesse d'arriver (c'est l'une des sondes les plus rapides de l'histoire (17km/s, je crois)) et la faible masse de Pluton, donc faible champ gravitationnelle pour sa capture, il semblerait que la sonde aurait du emporter plus de trente tonnes d'ergol! Si l'anglais ne vous rebutte pas:http://astrobites.org/2014/10/21/newer-horizons-beyond-pluto/
D'après ce même article, il serait possible de faire cela avec très peu d'ergol à condition de prendre une trajectoire très économique, comme celle qu'empreintent les sondes qui vont orbitées Mars. Mais dans ce cas la durée du voyage serait de...200 ans!

[Giwa]

Bonjour Atlantis,
Je ne conteste pas tes propos, je suis un peu candide sur la propulsion, d'où ma question: pourquoi de tonnes de propergols pour se satelliser autour
de Pluton qui est relativement petite et que l'on est pu le faire avec Jupiter. Merci de tes éclaircissements.

Oops. Désolé ne pas avoir répondu, mais je vois que d'autres on déjà bien éclaircit mon propos. En fait, pour New Horizons, s'il avait fallut qu'elle se mette en orbite autour de Pluton, vu sa vitesse d'arriver (c'est l'une des sondes les plus rapides de l'histoire (17km/s, je crois)) et la faible masse de Pluton, donc faible champ gravitationnelle pour sa capture, il semblerait que la sonde aurait du emporter plus de trente tonnes d'ergol! Si l'anglais ne vous rebutte pas:http://astrobites.org/2014/10/21/newer-horizons-beyond-pluto/
D'après ce même article, il serait possible de faire cela avec très peu d'ergol à condition de prendre une trajectoire très économique, comme celle qu'empreintent les sondes qui vont orbitées Mars. Mais dans ce cas la durée du voyage serait de...200 ans!

Lu dans Wiki :  http://fr.wikipedia.org/wiki/New_Horizons

New Horizons devrait survoler Pluton le 14 juillet à 11 h 59 UTC à 11 095 km de distance, à une vitesse relative de 13,78 km/s

Par contre pour les 17 km/s,est-ce la vitesse maximale héliocentrique atteinte par la sonde lors de son parcours après les assistances gravitationnelles ou le delta V total qu'il a fallu imprimer? En tout cas le premier janvier 2015, la vitesse héliocentrique" n'était plus" que de 14,6 km/s... une bagatelle ! ;)

[Gasgano]

Cérès : 2ème image de navigation (25/01 - 237 000 km - 43 pixels - 22 km/pixel) ... meilleure qu'Hubble (+ 30%).
A comparer avec la 1ère (13/01 - 383 000 km - 27 pixels) :


http://dawn.jpl.nasa.gov/feature_stories/Dawn_captures_best-ever_view_DwarfPlanet.asp
http://www.nasa.gov/press/2015/january/nasa-s-dawn-spacecraft-captures-best-ever-view-of-dwarf-planet/#.VMfMBS7wCiG

[ndiver]

Résultat assez intriguant de la mission Dawn concernant Vesta : http://www.iflscience.com/space/claims-vesta-once-had-water
L'article évoqué : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X14007572

En gros, l'article dit qu'il y aurait eu de l'eau liquide sur Vesta (sous forme très impure) dans les cratères d'impact.

Le journal est loin d'être mauvais (Impact Factor: 5), mais je suis surpris que ça n'ait pas été publié dans un journal un poil mieux côté. Manque de données pour viser plus haut ? Ils ont essayé et ont été refusés ?

[Starking]

Par rapport à ce que j'ai écrit au-dessus :

Les deux Framing Camera (FC1 & FC2) identiques sur Dawn ont un champ de 5,5 ° x 5,5 ° qui est même inférieur
à celui de la caméra grand angle de Cassini (ISS-WAC, champ = 3,5 ° x 3,5 °).
L'ISS-NAC est redoutable côté agrandissement avec un champ de seulement 0,35 ° x 0,35 ° ce qui explique le gouffre
entre les images de Cérès & Téthys, prises pourtant à des distances comparables.
Par contre la résolution des capteurs est identique (1024 x 1024 pixels) ce qui peu paraître faiblard par rapport à un APN du commerce.

http://www.dawn.mps.mpg.de/index.php?id=5&L=1
http://www.ciclops.org/iss/iss.php

La différence peut aussi s'expliquer par l'écart de coût entre une mission de classe "Discovery" et un autre  de classe "Flagship".

Le tableau qui relie la résolution sur le sol de Cérès en fonction de la date peut aider.
http://dawnblog.jpl.nasa.gov/2015/01/29/dawn-journal-january-29/

[montmein69]

Résultat assez intriguant de la mission Dawn concernant Vesta : http://www.iflscience.com/space/claims-vesta-once-had-water
L'article évoqué : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X14007572

En gros, l'article dit qu'il y aurait eu de l'eau liquide sur Vesta (sous forme très impure) dans les cratères d'impact.

Le journal est loin d'être mauvais (Impact Factor: 5), mais je suis surpris que ça n'ait pas été publié dans un journal un poil mieux côté. Manque de données pour viser plus haut ? Ils ont essayé et ont été refusés ?

C'est toujours difficile d'échafauder une théorie avec les quelques images (même si ce sont les plus détaillées dont on dispose sur Vesta).

La chercheuse Jennifer Scully affirme avoir des preuves (qu'elle pense sans doute non réfutables ou du moins solidement établies):

At the American Geophysical Union meeting in December, Scully presented evidence that had been missed at the time: The curved gullies around at least eight of Vesta's impact craters look like channels carved by water bodies on Earth. "They form kind of complex networks, similar to what we see in [Arizona's] Meteor Crater," Scully told Space.com.

Or on a eu aussi des gullies (y compris de formation récente) sur Mars .... et il n'y a toujours pas consensus sur ce qui les a provoqué.

On semble cependant penser à présent que les astéroïdes ont apporté beaucoup d'eau lors des impacts ... ce qui accréditerait un tel scénario (d'autant plus que Vesta de petite taille a pu se ballader pas mal dans le système solaire, perdre sa glace, être percuté et se "recharger" etc .... Ce doit être encore plus complexe de retracer un scénario pour un assez gros astéroïde que pour une planète encore bien plus massive. :scratch:

[LuckySan]

nouvelles images de Cérès à 14km/pixel prise le 4 février 2015 de 145,000 km

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4475

[Papy Domi]

nouvelles images de Cérès à 14km/pixel prise le 4 février 2015 de 145,000 km

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4475

Ben ça alors, on dirait qu'il y a des "trucs" qui ressemblent à des cratères! Comme sur la Lune. Ce n'est pas un peu bizarre Oïde? :iout:

[Gasgano]

Sur cette animation, on remarque quand même d'autres choses intéressantes
que de vulgaires cratères, comme des taches contrastées pouvant représenter
des impacts récents, voire une sorte de volcanisme glacaire ?





http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19174

[Papy Domi]

Bien sûr Gasgano, tu as raison. C'est vrai que l'on voit des points d'impacts très clairs qui peuvent faire penser à une activité récente ou autre chose. J'ai hâte, sans doute comme toi et d'autres, d'avoir de magnifiques photos dans les prochaines semaines.

[lionel]

Comme sur la lune avec les éjecta blanc des cratères récents.
Ca se remarque de très loin quand la définition n'est pas bonne mais pour moi il n'y a rien d'anormal.

[Gasgano]

Comme sur la lune avec les éjecta blanc des cratères récents.
Ca se remarque de très loin quand la définition n'est pas bonne mais pour moi il n'y a rien d'anormal.

Je mise au contraire sur le fait que les zones claires ne résultent pas toutes d'impacts (voire aucunes), pour les raisons suivantes :

 - Le formation bien évidente qu'on peut voir sur l'image fixe (sous l'animation), au centre haut (Nord ?), semble posséder
   un certain relief (genre volcanique) qu'il est possible de deviner (sur l'animation) lorsqu'elle passe au niveau du limbe.
   De plus elle possède aussi une partie sombre qui fait penser à des retombées ou à des coulées de cendre !
 
 - Sur une autre animation (de Lucille Le corre du Planetary Science Institute) où la luminosité de Cérès a subi un traitement
   différent, on distingue un hémisphère Nord (?) rempli de taches claires vs un hémisphère Sud beaucoup plus cratérisé.
   Si les zones claires correspondent des éjectas, pourquoi n'en voit on pas au niveau des cratères au Sud ?

   https://twitter.com/Callichore/status/563373636443070464
   https://pbs.twimg.com/tweet_video/B9GBVkcCcAEwKls.mp4

 - Les récentes découvertes d'émissions de vapeur d'eau vont dans le sens d'une forme de volcanisme (geysers) à la surface de cérès.
   http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3405.htm

Réponses ... dans quelques semaines/mois ...

[montmein69]

Le communiqué du CNRS (de janvier 2014) est basé sur des émissions détectées par Herschel avec en plus une périodicité lièe à la position de Ceres proche du Soleil.

Mais cette vapeur d'eau n'est émise que lorsque Cérès, dont l'orbite n'est pas parfaitement circulaire, est au plus près du Soleil. Les astronomes ont pu déterminer que l'eau était alors éjectée par deux sources bien localisées, à la manière de deux geysers géants.

Les données collectées par Dawn vont pouvoir préciser s'il y a des émissions plus fréquentes - ou même permanentes - et si elles sont très localisées ou distribuées sur de grandes surfaces.

Quand Dawn pourra-t'elle procéder à des "sondages radar" qui permettront de déterminer s'il y a des poches d'eau ou même un océan sous la surface ?

[Bip]

Très intéressant. Merci.

Aussi :  http://phys.org/news/2015-02-closer-view-ceres-multiple-white.html

Et cela provient encore de la caméra de navigation  (ou de cadrage). Qu'attendent-ils pour activer la caméra principale (couleurs?) et haute définition (en fait un télescope) ?

Remarque : Si de la vapeur d'eau quitte Cérès elle n'y retombe pas, à cause de la faible gravité, et Cérès aurait dû se dessécher depuis longtemps, non?
A moins que de la glace ait été apportée par un impact relativement récent.

[Space Opera]

Ah bon ? Il me semblait que pour Dawn c'était la Framing Camera qui était utilisée pour la navigation.

[LuckySan]

je viens de lire l'article suivant:

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/marc-rayman/0130-dawn-journal-closing-in-on-ceres.html

Et je n'ai pas compris si l'on peut attendre des RC1 et RC2 prévus respectivement le 12 et 19 février une image telle qu'on les a eus pour les derniers OpNav.

Est-ce que cela dénote juste un but différent (Naviguer contre caractériser la rotation de Cérès) ou c'est également des capteurs différents, ce qu'il ferait qu'on aurait pas de nouvelles belles images avant fin février.

J’espère que certains spécialistes du forum pourront m'éclairer à ce sujet (en termes profanes)

[grysor]

ou se trouve Dawn aujourd'hui
http://neo.jpl.nasa.gov/orbits/fulltraj.jpg
cela a déjà du être posté mais bon c'est bien de faire le point

[LuckySan]

On ne devrais pas tarder à avoir les images du RC1, d'ailleurs?...

J'ai entendu dire que la réception avait été fini... on devrait avoir une publication des images d'ici lundi ou mardi



Pourquoi diable les ingénieurs de la NASA ne travaillent-ils pas le week-end?

[Giwa]

On ne devrais pas tarder à avoir les images du RC1, d'ailleurs?...

J'ai entendu dire que la réception avait été fini... on devrait avoir une publication des images d'ici lundi ou mardi



Pourquoi diable les ingénieurs de la NASA ne travaillent-ils pas le week-end?

La loi Macron n'est pas encore passée ;) ... :iout:

[Kostya]

La loi Macron n'est pas encore passée ;) ... :iout:

Les ordinateurs ne respectent aucune loi. Si la télémétrie est entièrement arrivée, le traitement complet lancé le vendredi peut fort bien prendre jusqu'au dimanche soir avant de donner donner des résultats publiables. La mission n'est probablement pas assez riche pour louer des heures de supercalculateurs qui sortiraient ce genre de résultats en quelques minutes.

[Papy Domi]

Bonsoir, Quelqu'un peut-il nous ou me rappeler quand doit avoir lieu la satellisation? Merci

[Sojourner]

Bonsoir, Quelqu'un peut-il nous ou me rappeler quand doit avoir lieu la satellisation? Merci

Le 6 mars.

[Papy Domi]

Bonsoir, Quelqu'un peut-il nous ou me rappeler quand doit avoir lieu la satellisation? Merci

Le 6 mars.

Merci, çà approche à "grands pas". Je pense que l'on ne va pas être déçu.

[Gasgano]

Bonsoir, Quelqu'un peut-il nous ou me rappeler quand doit avoir lieu la satellisation? Merci

Le 6 mars.

Ce n'est pas exactement une satellisation, le 6 mars, mais plutôt le fait que Dawn tombe à ce moment donné sous l'influence majeure de Cérès et commence à dévier sa trajectoire vers elle (+ freinage avec les moteurs ioniques).
La véritable mise sur orbite de travail (dite RC3 pour "Rotation Characterization" 3) à 13500 km d'altitude n'interviendra que vers le 23 avril.
http://www.jpl.nasa.gov/blog/2014/12/same-place-different-space-dawns-new-trajectory-explained



PS: les images de la phase RC1 (résolution ~ 8 km/pixel), qui a débuté le 12 février, ne devraient pas tarder, je pense ?

[Giwa]

Le 6 mars.

Ce n'est pas exactement une satellisation, le 6 mars, mais plutôt le fait que Dawn tombe à ce moment donné sous l'influence majeure de Cérès et commence à dévier sa trajectoire vers elle (+ freinage avec les moteurs ioniques).
La véritable mise sur orbite de travail (dite RC3 pour "Rotation Characterization" 3) à 13500 km d'altitude n'interviendra que vers le 23 avril.
http://www.jpl.nasa.gov/blog/2014/12/same-place-different-space-dawns-new-trajectory-explained



PS: les images de la phase RC1 (résolution ~ 8 km/pixel), qui a débuté le 12 février, ne devraient pas tarder, je pense ?

Merci Gasgano pour cet article très intéressant ! Donc la nouvelle approche n'est pas volontaire, mais provient d'une "bourrasque" du vent solaire qui a dévié Dawn de sa trajectoire initialement programmée. Mais cela va pouvoir être rattrapé grâce à la propulsion ionique qui permet un ajustement fin.
Ps:Les panneaux solaires de Dawn de grande superficie peuvent se comporter comme des voiles.