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 Sondes Venera

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antoine34


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MessageSujet: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 16:31

Juste histoire de poster quelques photos de la surface de Vénus !! Ce qui est assez génial je trouve.








Ceci dit, j'ai une question : Il y a au dessus une photo de la sonde Venera 13 et des photos qu'elle à envoyé. Pourquoi sur la sonde on ne voit pas les "dents" que l'on voit à la surface de vénus ?

Very Happy

titre edité blbl


Dernière édition par le Ven 22 Juin 2007 - 16:34, édité 1 fois
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doublemexpress


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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 16:32

Sonde VENERA ! ! ! !

Editer le titre du post Shocked merci Wink
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 16:36

Malgré les diverses missions, les sols se ressemblent beaucoup je trouve.
quand on fait le bilan, nous n'avons pris pied que sur 4 sols, la lune, Mars, Venus, et Titan. Je mets les astéroides à part.
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dominique M.


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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 16:42

"l'aspect visuel", le résultat actuel des sols est sans doute assez proche mais l'histoire géologique de ces différents planètes ou satellites ..... non
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doublemexpress


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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 16:48

Oui, si on s'en tient à l'aspect visuel ! ! ! ! ! Que des cailloux ! ! ! !


Moi je trouve ces sols fort différents, en fait Wink

Surtout que l'on ne connait pas les sols, mais quelques sites d' "aterrissage"
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 17:33

Je parlais des différents sites sur Vénus, pas des différents sites visités dans notre système solaire. Les clichés prises par les Venera se ressemblent beaoucoup je trouve. Origine très volcanique sur toute la planète.
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dominique M.


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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 18:39

je trouvais cela bizarre en effet .... Venus et Mars encore à la rigueur ..... Wink
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Yantar


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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 19:01

Si on compare l'avant dernière photo avec la dernière, on remarque que l'une est recouverte de plaques tandis que l'autre, il est recouvert de cailloux. Je serais curieux de savoir la raison: genre viscosité du magma, l'age de la coulée volcanique.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 20:42

Citation :
Ceci dit, j'ai une question : Il y a au dessus une photo de la sonde Venera 13 et des photos qu'elle à envoyé. Pourquoi sur la sonde on ne voit pas les "dents" que l'on voit à la surface de vénus
S'agit-il du système d'amortissement à l'atterrissage ?. Le tore éclate et se découpe en dent de scie. Une sorte d'airbag.
A l'inverse de Mars, il est très facile de poser une sonde sur Vénus du fait de la densité atmosphérique. S'y poser en état de fonctionnement est une autre affaire...

VONFELD
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Henri
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 21:49

Vonfeld a écrit:
Citation :
Ceci dit, j'ai une question : Il y a au dessus une photo de la sonde Venera 13 et des photos qu'elle à envoyé. Pourquoi sur la sonde on ne voit pas les "dents" que l'on voit à la surface de vénus
S'agit-il du système d'amortissement à l'atterrissage ?. Le tore éclate et se découpe en dent de scie. Une sorte d'airbag.
A l'inverse de Mars, il est très facile de poser une sonde sur Vénus du fait de la densité atmosphérique. S'y poser en état de fonctionnement est une autre affaire...

VONFELD
Je pense même qu'avec l'électronique moderne, plus de 400°, ce serait mortel pour les composants... Il faudrait revenir aux bons vieux micro-tubes à vides pour la dernière phase du pilotage et de l'acquisition des données...

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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 22 Juin 2007 - 23:07

Le programme Venera est à mon avis un des plus beaux programmes d'exploration planétaires qui ait été accompli.

antoine34 a écrit:
Ceci dit, j'ai une question : Il y a au dessus une photo de la sonde Venera 13 et des photos qu'elle à envoyé. Pourquoi sur la sonde on ne voit pas les "dents" que l'on voit à la surface de vénus ?
On ne les voit pas sur les photos de Venera 13 car il est possible que ça ne soit pas Venera 13, mais un modèle antérieur ou une maquette incomplète. D'après l'excellent site de Don Mitchell (http://www.mentallandscape.com/V_Venus.htm), ces dents ont été ajoutées à partir de Venera 13 pour stabiliser les atterrisseurs pendant leur descente (les appareils de prélèvement d'échantillon de Venera 11 et 12) avaient été endommagés par des secousses lors de la descente). Je pense qu'elles devaient aussi servir à redresser les photos déformées par les caméras cycloramiques, en fournissant des repères à intervales réguliers.

Vonfeld a écrit:
S'agit-il du système d'amortissement à l'atterrissage ?. Le tore éclate et se découpe en dent de scie. Une sorte d'airbag.
Non, il n'y a pas d'airbags. La densité atmosphérique de Venus permet aux atterrisseurs de se poser en douceur.

Vonfeld a écrit:
A l'inverse de Mars, il est très facile de poser une sonde sur Vénus du fait de la densité atmosphérique. S'y poser en état de fonctionnement est une autre affaire...
Sans aller jusqu'à dire que c'est très facile, il est vrai que le fait de ne pas avoir à faire une descente propulsée comme c'est le cas sur Mars est un avantage. La densité atmosphérique de Venus est telle qu'une "chute" libre suffit. Les vaisseaux se séparaient de leur module de descente avant d'entrer en orbite (si mise en orbite il y avait, ce qui n'était pas toujours le cas), donc la vitesse était très grande. Aprs une descente sous parachute jusqu'à 50km pour étudier les nuages, le parachute était largué et la suite se faisait en chute libre jusqu'à l'atterrissage, qui se faisait à 5 à 7 m/s seulement.

Henri a écrit:
Je pense même qu'avec l'électronique moderne, plus de 400°, ce serait mortel pour les composants... Il faudrait revenir aux bons vieux micro-tubes à vides pour la dernière phase du pilotage et de l'acquisition des données...
Sauf si l'électronique est à l'interieur du compartiment. Celui-ci était pressurisé et refroidit à -10°C avant le largage. Or après 1 heure à la surface, la température n'était que de 70°C. Notez d'ailleurs que les atterrisseurs résistaient parfaitement bien aux conditions vénusiennes: la mission se terminait lorque le module orbital passait sous l'horizon, alors que les landers fonctionnaient toujours très bien.
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antoine34


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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Sam 23 Juin 2007 - 1:34

Merci pour le lien, ce site est en effet superbe.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Sam 23 Juin 2007 - 10:53

Il est vrai que ce programme de sondes Venera a été un énorme succès et performances techniques.
Les réussites ont été fréquente contrairement à Mars
Les sondes soviétiques ont été de plus en plus résistantes, et ce malgré la technologie de l'époque.
Et grace à eux ont en sait plus sur une planète qui désinteresse presque totalement les scientifiques et les médias, même encore.

Et coup de chapeau aux soviétiques qui ont su être acharné sur Venus, malgré que leurs sondes ne résistaient que quelques minutes ou heures à chaque mission.
Pas de doute Venera a été un gros succès et qui reste encore aujourd'hui une belle référence. Quand on voit que 30 ans après notre sonde sur Titan n'a su envoyer qu'une photo au sol malgré un environnement assez favorable.
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Dakitess




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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Jeu 17 Aoû 2017 - 9:28

Hello :) 

Désolé de déterrer un topic un peu ancien, je préfère cela plutôt que d'en créer un nouveau pour une simple question : où peut on trouver des infos détaillées sur VENERA, et plus précisément sur les jumeaux VENERA 13 et 14 ?

Je cherche un peu de tout, mais essentiellement la feuille de route, les caractéristiques de l'orbite de parking autour de la Terre, la trajectoire du transfert, les caractéristiques de l'orbite autour de Venus, etc.

J'ai testé avec pas mal de mots clés sur Google mais je n'arrive pas à mes fins ^^
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Jeu 17 Aoû 2017 - 17:04

Oula, difficile à avoir tout ça car c'était une époque "froide" où les infos ne circulaient pas aussi bien qu'aujourd'hui.
J'ai regardé dans tous mes sites de références mais il n'y a presque rien, juste les infos classiques de lieu d'atterrissage, des temperatures relevés, etc mais pas ce que tu cherches. Notre expert russe Niko t'en trouveras peut etre plus.
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Jeu 17 Aoû 2017 - 17:49

Il y a des infos dans le premier volume de "Robotique exploration of the Solar System".
Je l'aurai sous la main ce soir et je regarderai avec plus de précision ce qui concerne les missions VENERA.

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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Jeu 17 Aoû 2017 - 18:08

Oui, Paolo Ulivi est une référence internationale sur les sondes, il a écrit plusieurs livres. Il passe régulièrement sur le forum, tu dois pouvoir le contacter par MP.
Il me semble qu'il est italien mais parle parfaitement français.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/u129
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Yantar


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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Jeu 17 Aoû 2017 - 20:50

Tu peux trouver des infos dans le Deep Space Chronicle: A Chronology of Deep Space and Planetary Probes 1958-2000

A télécharger ici
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Jeu 17 Aoû 2017 - 21:50

Toutes les données balistiques concernant Venera-13 rendues publiques sont ici :

http://www.kosmonavtika.com/lancements/1981/30101981/30101981.html

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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Jeu 17 Aoû 2017 - 21:51

Dakitess a écrit:
les caractéristiques de l'orbite autour de Venus

Il n'y a pas eu de mise sur orbite autour de Vénus pour Venera-13 et Venera-14.

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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 18 Aoû 2017 - 8:28

Merci beaucoup pour toutes vos infos !

Effectivement, j'ai pensé à tort à une mise en orbite intermédiaire à destination pour mieux contrôler le site d'atterrissage : quelle a été la précision de cette étape, du coup ? Est-ce que des sites en particulier étaient visés, et ont il été atteint ? C'est quand même pas rien, de viser depuis l'orbite basse terrestre, même s'il y a plusieurs petites manoeuvres de correction :)

La feuille de route de Nikolai m'est sans doute déjà suffisante pour en en savoir plus ^^

Merci pour le contact de Paolo Ulivi, qui me sera bien utile si nécessaire !
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 18 Aoû 2017 - 8:45

Dakitess a écrit:
Est-ce que des sites en particulier étaient visés, et ont il été atteint ?

Oui bien sûr. D'ailleurs, pour l'anecdote, le choix du site de Venera-14 s'est fait en concertation avec des labos américains.

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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 18 Aoû 2017 - 11:01

Hum, ça sent un projet de mission pour KSP ça, non ?


Dernière édition par Mustard le Ven 18 Aoû 2017 - 13:57, édité 2 fois
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Dakitess




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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Ven 18 Aoû 2017 - 11:24

Shhht... Pas du tout X)

Mmh bon, j'ai plus qu'à potasser quelques p'tites choses :) 

Encore merci à vous !
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MessageSujet: Re: Sondes Venera   Sam 19 Aoû 2017 - 6:58

La précision de localisation des sondes est de l'ordre de 5 kilomètres, et représente à peu près la précision d'atterrissage.
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Sondes Venera
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