Re: Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory)

[gaby-light]

Les petites roues, dans les déserts martiens, sont une ineptie totale. Bravo les ingés sur ce coup-là ! :evil:
Pour passer les obstacles, il faut des grandes. Et donc moins de risque d'enlisement. C'est tellement basique.

Merci pour cette brillante démonstration, il ne te reste plus qu'à envoyer une lettre à la NASA pour leur dire que leurs ingés font n'importe quoi avec le moyen de locomotion de leurs rovers depuis 15 ans :up8:

Non, mais je me pose la question. Je ne suis pas ingé (et les ingés n'ont pas la science infuse, stop les mollets), mais je ne suis pas idiot non plus :
- Petites roues (fatalement plusieurs)= synergie qui doit être parfaite, déjà. Risque d'enlisement dans le milieu sableux et caillouteux (Mars)
- Grandes roues (moins d'éléments, du simple au quadruple en dimension)= Moins de risque d'enlisement et passage d'obstacles plus aisé...
C'est logique non ? Je ne parle pas de l'énergie qui doit actionner les deux cas, je parle du terrain.
J'aimerais connaître la raison pour laquelle les petites roues ont été choisies au détriment des grandes, vues sur des maquettes testées sur Terre. Je m'en remets à vos explications, n'étant pas spécialiste ;)
Mais m...de, sur les plages bretonnes en été, on voit des gamins avec des brouettes-jouets ! Le gamin qui pousse la sienne avec une grande roue ne s'ensable pas alors que son petit copain est planté grave avec sa roue deux fois plus petite !
Bah ! J'ai sûrement l'esprit trop logique ! :D

Je peux me tromper mais pour moi ce n'est pas que la taille qui compte... La pression sur le sol martien est aussi importante je pense.
Petites roues et petit poids peuvent tout a fait suffire, hors si on augmente le poids de la bête avec les mêmes roues, le moindre passage dans des dunes peut être fatal.
Je ne connais pas la taille exact des roues et le poids exact des deux rovers mais un calcul simple pourrait nous donner un ordre d'idée je pense.

[tatiana13]

le JPL donne ses caractéristiques
Big Wheels: Each of Curiosity's six wheels has an independent drive motor. The two front and two rear wheels also have individual steering motors. This steering allows the rover to make 360-degree turns in-place on the Mars surface. The wheels' diameter is double the wheel diameter on Spirit and Opportunity, which will help Curiosity roll over obstacles up to 75 centimeters (30 inches) high
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-302

feront-ils des essais de MSL avec du sable ou des zones sablonneuses?

[Invité]

Les petites roues, dans les déserts martiens, sont une ineptie totale. Bravo les ingés sur ce coup-là ! :evil:
Pour passer les obstacles, il faut des grandes. Et donc moins de risque d'enlisement. C'est tellement basique.

Ben oui c'est tellement basique ! On se demande pourquoi ils n'y ont pas pensé ces benêts d'ingénieurs :) !

Plus sérieusement, je suis étonné par cette remarque quelque peu irrespectueuse vis à vis de tous ces gars ...

La taille n'a pas été choisie au hasard, elle est le fruit de différentes exigences à commencer par l'encombrement limité disponible sous les boucliers thermiques, eux même limités par la taille de la coiffe de la Delta 2. Il a fallu inventer un rover dépliable et même découper des ouvertures dans les panneaux de l'atterrisseur pour les roues passent !

De plus, il ne faut pas oublier que la gravité sur Mars est de presque 1/3 de celle de la Terre, donc qu'à masse identique le poids par unité de surface est 3 fois moindre et que l'impression de petite taille est trompeuse. D'ailleurs Vonfeld a bien expliqué que l'enlisement était finalement un faux problème et qu'il fallait plutôt mettre l'accent sur la fiabilisation des moteurs.

[montmein69]

Effectivement si on liste toutes les contraintes à respecter ... on ne peut qu'être assez admiratif devant les prouesses d'ingéniosité dont les différentes équipes doivent faire preuve.
Cela n'empêche pas des ratées bien sûr (on se rappelle la fameuse pelle collectrice d'échantillons de Phoenix) mais dans l'ensemble ce qui est mis au point fonctionne. Ne rappelait-on pas - il n'y a pas si longtemps- que la durée nominale de la mission des rovers avait été largement dépassée ?
http://astronautique.actifforum.com/mars-et-ses-lunes-f34/opportunity-va-explorer-le-cratere-endeavour-t6579-165.htm#199981

Il est probable que les "inconvénients" décelés après un doublement ou triplement de leur durée de vie active seraient passée inaperçus si tout était tombé en rade à l'issue de la durée nominale prévue.

Lorsque j'entends le refrain diffusé par certains "yakafokon", je n'hésite pas à me repasser un petit bijou de Boris Vian ... histoire de cultiver la zénithude :

[Astro-notes]

Effectivement si on liste toutes les contraintes à respecter ...
......
Lorsque j'entends le refrain diffusé par certains "yakafokon", je n'hésite pas à me repasser un petit bijou de Boris Vian ... histoire de cultiver la zénithude :

HS/ Ah, Vian, qui nous tombe ici comme un cheveu sur la soupe dans ce fil. Mais à lire (V.Sulivan), à l'écouter avec sa trompette, à méditer avec ses chansons réalistes (B.Vian) je dis :ven: \HS

[Ripley]

Le quatrième Workshop pour choisir le site d'atterrissage est annoncé pour aujourd'hui ! :bounce1:

http://www.wired.com/wiredscience/2010/09/mars-landing-gallery/?pid=270&viewall=true

[tatiana13]

Le quatrième Workshop pour choisir le site d'atterrissage est annoncé pour aujourd'hui ! :bounce1:

http://www.wired.com/wiredscience/2010/09/mars-landing-gallery/?pid=270&viewall=true

ce ne sera hélas en principe pas le choix final car en principe une autre réunion de travail aura lieu la 2ème semaine de mars 2011, avant le lancement de la mission qui devrait avoir lieu en novembre 2011.

http://www.ustream.tv/nasajpl
c'est vraiement génial de voir ces hommes et ces femmes travaillaient en direct et Curiosity attirer notre curiosité :cheers:

[montmein69]

Pourquoi "hélas" ? Il reste du temps, et les différentes propositions doivent avoir des arguments solides.
En plus, si d'ici la date butoir, une observation d'un des orbiteurs vient apporter un élément majeur, cela peut faire pencher la balance ou peut-être même imposer un autre site (même si cette dernière possibilité soit peu probable).

[Invité]

on en saura beaucoup plus fin septembre pendant le 4ème MSL Landing Site Workshop à Pasadena

Les présentations sont disponibles, je n'ai pas eu le temps de regarder mais pour ceux intéressés c'est ici :
http://marsoweb.nas.nasa.gov/landingsites/msl/workshops/4th_workshop/program.html

[Space Opera]

Emily a fait un rapport assez complet du workshop:

http://www.planetary.org/blog/article/00002688/

[tatiana13]

la nasa publie une image de l'instrument ChemCam
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image-feature_1770.html



et comme le stipule également Wakka, vous pouvez-revoir les "remake" en différé comme sur cet exemple
http://www.ustream.tv/recorded/10355841

[Vonfeld]

Tatiana,
j'ajoute une explicatio à ta photo : Elle montre le point d'impact du laser utilisé par Chemcam pour vaporiser la surface de l'échantillon étudié. Ici c'est la tâche de lumière sur un morceau de pyrite.

VONFELD

[Doc]

Tout est presque prêt pour une livraison en Décembre dans le Laboratoire de la NASA Jet Propulsion Laboratory, en Californie des instruments de MLS.
Ces instruments seront installé dans le rover Curiosity.

Source : http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-331


Communiqué de presse

[sam]

sympa !! :D

il s'agit ici uniquement de la suite expérimentale SAM, sur son banc de test vibration au GSFC à Washington.

Le chromato en phase gazeuse (fabriqué en France) se trouve à gauche de la photo (les 6 cercles, qui représentent des détecteurs spécifiques, et les tubes à côté), le gros manège en haut est le carrousel qui distribuera les échantillons récoltés par le système en dessous qu'on ne voit pas, le spectro de masse est aussi en desous sur la photo, et le laser accordable et devant.

Sous le TLS se situent les cartes électroniques, tout parait joli et propre ici, mais voici à quoi ça ressemblait avant l'intégration de ces cartes justement :P oui oui tout est rentré !!

[tatiana13]

.

Sous le TLS se situent les cartes électroniques, tout parait joli et propre ici, mais voici à quoi ça ressemblait avant l'intégration de ces cartes justement :P oui oui tout est rentré !!

cela a sans doute du donner du fil à retordre aux ingénieurs, bravo :ven:

[Vonfeld]

sympa !! :D
il s'agit ici uniquement de la suite expérimentale SAM, sur son banc de test vibration au GSFC à Washington.

Le chromato en phase gazeuse (fabriqué en France) se trouve à gauche de la photo (les 6 cercles, qui représentent des détecteurs spécifiques, et les tubes à côté), le gros manège en haut est le carrousel qui distribuera les échantillons récoltés par le système en dessous qu'on ne voit pas, le spectro de masse est aussi en desous sur la photo, et le laser accordable et devant.

Sous le TLS se situent les cartes électroniques, tout parait joli et propre ici, mais voici à quoi ça ressemblait avant l'intégration de ces cartes justement :P oui oui tout est rentré !!

Savons nous à quel température ambiante fonctionneront ces appareillages scientifiques une fois le matériel déposé sur Mars ? quels écarts mini-maxi dans une journée martienne garantissent le bon fonctionnement de l'ensemble ?
Quels sont les spécifications de la Nasa à ce sujet ? (et je suppose que le matériel est prévu pour fonctionner dans le vide ? Aucun compartiment, boitier ou autre, ne reste pressurisé ?)

Je ne crains pas trop que Curiosity attrape un coup de froid, car elle restera pour longtemps associé à une source de chaleur importante et continue, et ce malgré l'environnement glacial la plupart du temps. Mais n'y a t'il pas risque de surchauffe en été tout simplement ?

VONFELD

[sam]

héhé... big issue for sure ;)

La température environnementale.... elle va dépendre notamment du site choisi ! mais ça sera entre disons... -150° et 20° C à peu près.
Pour les différentes manips, je ne connais pas exactement la température de fonctionnement. En ce qui concerne le rover, je sais qu'il y a un véritable système de clim (aussi bien pour chauffer que pour refroidir), notamment pour la partie énergie, l'électronique principale etc.
Le JPL a demandé pour SAM une validation thermique (au moins technique, pour la science c'est différent...) d'environ -50° à +50° C. Ce qui est sur, c'est que ça ne marchera pas comme ça, certains éléments (comme par exemple TLS au-dessus de 20°) risquant de griller... C'est pas grave, au pire si risque il y a, on ne fera que des nocturnes ;) Le principe général de ces manips est de "casser" de grosses (ou petites) molécules en les chauffant pour les rendre plus volatiles. C'est sur que la température devient critique, surtout si les 3 éléments de SAM marchent en même temps !
J'imagine que les ingés thermiciens du rover savent ce qu'ils pourront gagner avec une journée off par exemple, s'il fait vraiment trop chaud ?
Et sinon, oui pour le vide, mais ça sera essentiellement de l'atmosphère martienne, et même pendant le voyage, étant donné la porosité des divers éléments, on sera vite dans une certaine atmosphère d'hélium ;)

[tatiana13]

Le principe général de ces manips est de "casser" de grosses (ou petites) molécules en les chauffant pour les rendre plus volatiles. C'est sur que la température devient critique, surtout si les 3 éléments de SAM marchent en même temps !

le site retenu pour MSL/Curiosity ne sera-t-il pas différent des sites retenus jusqu'à présent pour les précédentes missions (en particulier depuis la découverte de la "dichotomie" de Mars); il devrait y avoir un environnement différent avec présence de phyllosilicates (équivalents de l'intérêt des zircons de la terre)

[sam]

oui surement tatiana13, enfin je n'ai pas compris si c'était une question que tu posais, ou un souhait exprimé ? ;)

Tout reste quand même très ouvert pour les 4 sites. Je reprends les mots de Grotzinger :

Mawrth Vallis: The oldest stratigraphic record on Mars?
Gale Crater: The thickest stratigraphic section on Mars?
Holden Crater: The most diverse fluvial system on Mars?
Eberswalde Crater: The best delta on Mars?

et ceux du PI de SAM :

Holden crater: bedrock outcrops, alluvial fans, rich history of aqueous processing
Eberswalde crater: well defined delta suggests long duration water flow
Mawrth: strong CRISM and OMEGA signatures of Fe/Mg and Al phylosilicates – may be good preservation environment for organics
Gale crater: diversity of mineralogy in well defined layered sequences that could be traversed by MSL

Pas facile de choisir !

[tatiana13]

suite à la révision du planning de lancement Atlas 5 en 2011

Mars Science Laboratory a sa propre fenêtre de lancement pour quitter la terre entre le 25 novembre et le 18 décembre 2011.



petit film sur MSL
http://www.ustream.tv/recorded/10481930

[sam]

au fait, je ne sais pas si l'info est apparue ailleurs sur le forum... mais pour les parisiens, la maquette CNES de MSL sera exposée (et roulera certainement !) vendredi et samedi au LATMOS (un des labo impliqué dans SAM) du côté de Guyancourt ;)

[Wakka]

le JPL a mis a disposition une cam qui retransmet en direct les travaux sur MSL dans son laboratoire a cette adresse:

http://www.ustream.tv/nasajpl

[Doc]

En vidéo de synthèse le "largage" de MLS et toujours en synthèse le début de la mission sur Mars.
La façon dont atterrie MLS me fait presque peur de la voir casser.

Source

Édit : je m'étais tromper de vidéo :oops:

[Space Opera]

Cette vidéo a été publiée il y a... 4 ans ;)

Les joies du Skycrane :)

[Wakka]

ca bosse ca bosse



aujourd' hui, le bras robotique doit etre reinstallé sur le rover
a voir sur la live cam http://www.ustream.tv/nasajpl mais pas d 'heure officielle

ce serait peut etre bien de mettre ce lien sur la page d 'accueil avec les autres "lives"

[waddlelou]

Salut tout le monde,

J'ai trouvé ça sur la construction du Rover Curiosity de la prochaine mission martienne de la Nasa. Ce site nous montre la phase de construction en Direct.

Voici le lien : http://www.ustream.tv/nasajpl

En ce moment ils mettent la caméra sur le Rover.