Re: SpaceShipTwo / White Knight 2

[Explorer]

Superbe en effet. Mais je ne pense pas qu'il volera en premier.

[Kostya]

[...
Sans parler, à suivre, des nombreux vols de qualification en vue d'obtenir le license FAA indispensable pour que Virgin Galactic puisse enfin faire son entrée dans le domaine commercial.
...

Pour être plus précis, il s'agit de vols de certification et non de qualification. La FAA n'étant pas client de Scaled Composites (ça serait même plutôt l'inverse puisqu'ils vont devoir payer la FAA pour obtenir leur certification) ne peut qualifier les avions. Par contre, étant à l'origine des règlements de sécurité applicables à tout aéronef civil construit aux USA ou destiné à voler sous pavillon US, la FAA va bel et bien devoir certifier les appareils qu'opèrera Virgin Galactic (autre certification en tant qu'opérateur cette fois à obtenir pour la bande à Branson).

Toutefois, quelques éléments sont peu connus du grand public quant à ces soit-disant vols "commerciaux". Tout d'abord, certains Etats US dont la Virginie ont voté l'exemption de taxes sur cette activité commerciale (plus trop commercial, non ?). D'autres tels la Floride ont d'office limité la responsabilité des opérateurs les protégeant de poursuites en cas d'accidents (ça devrait faire réfléchir certains passagers...:affraid: ). Toutes ces mesures et quelques autres ont effectivement pour but de favoriser le développement des activités de vols commerciaux tout d'abord suborbitaux mais on voit bien que cela se fait au prix de concessions qui sont loin de placer ces développements sur un pied d'égalité avec ce qui se fait soit en aviation commerciale soit même dans le spatial institutionnel où la sécurité reste quand même la priorité N°1 (et même dans ce cas, il y a quand même des accidents). Scaled Composites n'avaient-ils d'ailleurs pas commencé ses activités par un accident lors d'un essai du moteur ayant fait trois morts et trois blessés en 2007 ? La responsabilité du constructeur et son faible respect des normes de sécurité avaient été soulignés: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3631p17-grave-accident-chez-scaled-composites
Cela étant, quand on compte parmi son tour de table un ancien PDG de Microsoft, rien d'étonnant à ce qu'on prenne pas l'habitude de respecter les normes
:megalol:

[Invité]

Pour la 3ème fois en 15 jours, WK2 et SS2 ont effectué un vol test.

Ce test était très important aujourd'hui, car Enterprise à effectué une simulation en configuration de retour ''spatial''.

Largué à plus de 15 km (51 500 pieds), il est descendu pendant près de 20 000 pieds (6 km) dans cette configuration à une vitesse de descente de 4 km/minute, avant d'atterir sans problème.

Equipage VSS Enterprise : Pete Siebold et Clint Nichols
Equipage WK2 : Mark Stucky, Brian Maisler et Brandon Inks

[Mustard]

Au fait, y a-t-il une date officielle (approximative) pour le premier vol avec des touristes ?

[Explorer]

Au fait, y a-t-il une date officielle (approximative) pour le premier vol avec des touristes ?

Je viens de jeter un œil sur le site de V.G. Rien de neuf.

[Invité]

En tout cas, les vols tests s'accélèrent. Hier encore, vol libre de SS2 avec Mark Stucky et Doug Shane aux commandes. La formation des pilotes s'accélèrent également ;)

[Explorer]

Vol libre oui. Mais j'attends avec impatience le premier vol motorisé. Je ne suis pas sur qu'il vole en premier.

[cosmochris]

car Enterprise à effectué une simulation en configuration de retour ''spatial''.

La vidéo de ce vol du 4 mai : http://www.onorbit.com/node/3345

(largage vers 1:55 et passage en configuration "feathered" vers 2:32)

[Explorer]

La stabilité paraît excellente une fois que les ailes ont basculé

[Gasgano]

Deux articles sur le site Parabolic Arc qui est consacré essentiellement au domaine spatial privé et touristique.

Le premier concerne l'augmentation des coûts & délais des principaux programmes spatiaux :
http://www.parabolicarc.com/2011/05/04/cost-overruns/

On y apprend (ou il est rapelé) que le programme WhiteKnightTwo/SpaceshipTwo de Virgin Galactic était évalué en oct. 2004 à 108 M$ pour débuter les vols commerciaux en 2007 !
Actuellement, l'estimation finale atteint les 400-500 M$ et le premier vol client n'est pas attendu avant 2012-1013 soit 5 à 6 ans de retard !
Avec des réservations qui plafonnent à 450, à raison de 200000 $ le vol et 20000 $ pour le 1er acompte, on peut se poser la question de la rentabilité du programme à moyen terme ?
Je ne sais pas s'il est prévu des pénalités de retard comme dans la plupart des contrats commerciaux ?
Virgin Galactic Booking ---> http://www.virgingalactic.com/booking/

Le second article évoque les nombreuses interrogations sur la motorisation de SS2 du fait que le 1er vol propulsé n'a toujours pas eu lieu.
http://www.parabolicarc.com/2011/05/23/so-sir-richard-hows-engine-coming/

Chez Sierra Nevada Corporation, l'adaptation du petit moteur hybride du SS1 à la taille imposante de celui du SS2 semble poser problème au niveau des vibrations-oscillations ?
L'abandon du système hybride au profit du "classique" moteur à ergols liquides moins capricieux semble même envisagé ?
Je remarque aussi que sept mois séparent les deux derniers "hot-fires" (5ème et 6ème) du moteur hybride RM-2, ce qui est beaucoup si on veut accumuler des durées importantes de fonctionnement à plein régime en vue d'une certification.
...

[Explorer]

L'interview que m'a accordé C.Bonnal est assez éclairante sur le sujet
C'est ici

[montmein69]

Dans le Ciel et Espace de juin .... un article assez désabusé sur les essais en cours intitulé " Tourisme spatial : Richard Branson le grand bluff ?".
Toujours pas de tentative de vol propulsé .... cela évoque pour le journaliste Paul de Brem, de probables difficultés d'utilisation du moteur (combustible solide + protoxyde d'azote) qui génére de grosses vibrations de par sa conception même.
Du coup vu le nombre d'essais réels à réaliser pour obtenir l'agrément de la FAA ..... il pense que le premier vol de touriste se fera encore longtemps attendre.
Il envisage même que Branson revende sa société avant les vols d'exploitation, pour ne pas risquer d'être aux commandes de la société si un accident survenait.

On retrouve le même son de cloche dans l'interview de C. Bonnal réalisé par Explorer

il y a Virgin qui est éminemment sérieux. Ils ont quelques points délicats dont la propulsion hybride* qui, je crois, n’est pas encore mûre et peut poser des problèmes d’instabilité de combustion. De fait, si j’étais Branson je ne serais pas pressé de voler car tant que l’on ne vole pas on a pas d’ennui. Secundo, pour valoriser la société, on n’a pas forcément besoin de voler avec des passagers. Je vois bien des vols propulsés d’ici la fin de l’année mais pas de passagers payants à bord avant 2013 ou 2014.

[fabinou56]

Avec des réservations qui plafonnent à 450, à raison de 200000 $ le vol et 20000 $ pour le 1er acompte, on peut se poser la question de la rentabilité du programme à moyen terme ?
Je ne sais pas s'il est prévu des pénalités de retard comme dans la plupart des contrats commerciaux ?
...

(Eh donc je me lance pour ma 1ere intervention !)

A mon avis si les reservations plafonnent à 450 c'est uniquement pour la simple raison que Virgin à du mal à présenter un calendrier valable et solide. Je m'explique : Dans un autre domaine, on peut remarquer que les ventes du nouveau boeing 787 plafonnent depuis plusieurs mois (alors qu'il a été, voir qu'il est encore, le nouvel avion qui s'est le plus rapidement vendu de toute l'histoire de l'aéronautique commerciale). Ca s'explique évidemment par le fait que Boeing à été incapable de tenir les délais prévus au départ (3 ans de retard, au final, si je me souviens bien), cette situation floue refroidissant évidemment les éventuels acheteurs, qui se disent qu'il vaut mieux attendre que l'avion soit réellement disponible sur le marché...
Pour les reservations de Space Ship 2, mon avis est que le phénomène est le même : Une fois passé les premières reservations des sportifs de haut niveau du monde entier et autres chanteurs ou acteurs excentriques, difficile pour Virgin de convaincre avec "des promesses" ou des animations en 3D, les quelques 8,5 millions de millionnaires qui peuplent la planète Terre.

Mais attendez que Victoria Principal ou Sarah Brightman reviennent de cette aventure avec des étoiles pleins les yeux et nous verrons que les reservations vont exploser, comme par hasard !

Pour finir, peut-être qu' ils n'ont pas prévu de pénalités de retard pour la simple et bonne raison (en tout cas j'espère pour eux) qu'ils n'ont pas du inscrire de date précise (voir même de fourchette) sur les contrats de réservation. Après faudrait en savoir plus sur les lois américaines, mais si c'est comme en France, avec nos bons de commande de voitures, par exemple, s'il n'y a aucune date de livraison indiquée, alors le client ne peut pas réclamer de pénalités de retard...

[Invité]

Mais qui est Sarah Brightman ? ;) (Victoria Principal, je connais... une partie de ma jeunesse devant Dallas ) mais je ne connais pas cette Sarah... ;)

Il est vrai que ceux qui ont les moyens d'acheter le billet attendront les premiers vols (ou les premières dizaines de premiers vols) pour acheter un billet. Pour plusieurs raisons : La première, même si c'est fun, c'est encore mieux si c'est sans risque (aucun intérêt à être devenu millionnaire si c'est pour mourir dans un accident ''stupide''), et en plus, millionnaire ou pas, les gens (sauf certains) ne veulent pas ''donner'' 200 000 euros comme cela... Si on est millionnaire, en général, on aime la rentabilité... sinon, plusieurs millionnaires auraient investi dans la suite du programme Virgin (100 millionnaires à 1 million, cela aurait donné une aisance financière au projet et une accélaration du programme). Mais là, comme il faut donner sans retour, et bien, il y a peu de volontaires... même millionnaire (Bill Gates avec sa fortune pourrait s'offrir une centaine de vols). :megalol:

[Sidjay]

Où groupés!

Est-ce un futur effet de mode ? Les résultats d’une bonne promo ?
Une adolescente de Calgary est en passe de devenir une touriste spatiale grâce a toute sa famille.
La jeune adolescente aurait pré-réservé un billet sur la compagnie Virgin Galactic, pour effecteur un vol dans le courant de l'année prochaine ou voir dans les deux ans. La jeunette aurait réservé ce billet à 200 000$ avec toute sa famille (Merci la famille) d’après ce qu’a déclaré Michael Broadhurst, PDG de « Vision 2000 », une agence de Voyage basée sur Calagary et qui aurait dans son catalogue, les futurs propositions de vols de Branson. Broadhurst a dit aux médias qu'il pourrait donner quelques détails sur le futur vol, bien que l’adolescent et sa famille aient demandés de garder l’anonymat pour le moment.

Broadhurst à récemment déclaré qu’environ huit ou neuf autres Calgariens ont également signés sur ces « bons de commandes » pour devenir des touristes de l'espace avec Virgin. Face à cette petite « déferlante commerciales» Branson a réagit et aurait annoncés que ces jeunes futurs « pax » devront avants tout obtenir une autorisation de la part de la FAA (Federal Aviation Administration), puis tous les certificats de sécurité allant avec et rappel qu’ils devront êtres âgés de 18 ans avant de pouvoir prétendre à un vol. Avant de voler, ils devront subir une formation longue d’une durée de trois jours, un stage d’initiation, pour enfin avoir droit au vol suborbitale, à environ 100 kilomètres au-dessus de la Terre.

ici

[montmein69]

Et le premier vol propulsé ..... aucune nouvelle ????

[Kostya]

.... on peut remarquer que les ventes du nouveau boeing 787 plafonnent depuis plusieurs mois (alors qu'il a été, voir qu'il est encore, le nouvel avion qui s'est le plus rapidement vendu de toute l'histoire de l'aéronautique commerciale)...

[HS]Ca n'est plus vrai. Depuis le salon du Bourget, l'A320Néo l'a détrôné comme "nouvel avion" qui s'est vendu le plus rapidement.[/HS]

..qu’ils devront êtres âgés de 18 ans avant de pouvoir prétendre à un vol. ...

Il faut être majeur pour signer une décharge renonçant à toute poursuite en cas d'accident sans que cela engage aussi ses proches.

[Gasgano]

Et le premier vol propulsé ..... aucune nouvelle ????

Il y a eu bien quelques infos dans l'article de Space.com du 10 juin :
"Virgin Galactic Pushes Private Spaceship Envelope in Test Flights"
http://www.space.com/11928-virgin-galactic-spaceshiptwo-test-flights-space-tourism.html

George Whitesides (CEO & président de Virgin Galactic) a précisé, qu'en étant réaliste, le 1er vol propulsé pourrait avoir lieu vers la fin de l'année voire début 2012 suivant le façon dont va se dérouler la suite des évènements :
... c'est à dire, principalement, le développent & les tests du moteur hybride au banc confiés à Sierra Nevada Corporation.
"Realistically, probably around end of the year or early next year. We'll have to see how things go"
Autrement dit le développment du moteur est toujours en cours et son intégration sur SS2 sera la prochaine étape importante.
La date du 1er vol propulsé reste donc indéterminée !

Mark Sirangelo, qui est à la tête de Sierra Nevada Space Systems, a déclaré à Space.com (je laisse la V.O.) :
"Recently we conducted a firing of the motor which extended the burn duration by 30 percent and validated several of
the important hardware systems" et "We are preparing to shortly conduct another firing of the enhanced
motor which will extend the burn duration and incorporate several additional important advances in the design.
This firing is expected to lead to final design of the motors for flight testing".

Ces déclarations montrent assez bien l'état du développement du moteur qui semble encore éloigné de son intégration vu que la configuration finale (pour les tests en vol) n'est pas encore figée car dépendante du résultat du prochain test de mise à feu !

En attendant, au Mojave Air and Space Port, Scaled Composites intensifie les vols planés de SpaceShipTwo "VSS Enterprise" (3 sorties rien que cette dernière semaine !) afin d'explorer davantage l'enveloppe de vol, le tout à de plus hautes vitesses + charges en G.
...

[montmein69]

Y a t-il actuellement des engins qui volent avec cette technologie de moteurs ?
La mise au point parait délicate ????

[Kostya]

Y a t-il actuellement des engins qui volent avec cette technologie de moteurs ?
La mise au point parait délicate ????

D'autant que SNC n'avait que très peu d'expérience des engins habités avant d'acquérir SpaceDev et encore moins des lanceurs. La mise au point d'un tel moteur n'a que peu de rapport avec ce qu'ils faisaient avant sur les satellites. Passer du business de la spationique à celui de la propulsion d'engins habités ne se fait pas en seulement quelques années d'autant que SNC est loin d'avoir atteint la taille critique: trop de petits sites industriels dispersés et spécialisés, aucune rationalisation des activités d'ingénierie Système... A l'échelle américaine, SNC est une PME (au départ, seulement équipementier et pas du tout motoriste) et sans les subventions de CCdev n'aurait jamais eu les reins assez solides pour s'associer à Scaled Composites dans ce genre de défi.

[Henri]

À ma connaissance, le SS1 utilisait déjà un moteur hybride (1 ergol solide, l'autre liquide)

[eldiabolo39]

À ma connaissance, le SS1 utilisait déjà un moteur hybride (1 ergol solide, l'autre liquide)

Oui, c'est vrai :

L'ergol solide est du polybutadiène hydroxytéléchélique (PBHT), et l'ergol solide du protoxyde d'azote.

[Pline]

À ma connaissance, le SS1 utilisait déjà un moteur hybride (1 ergol solide, l'autre liquide)

Oui et je suis tombé il y a quelques temps sur une interview, dans un journal régional américain me semble t'il, du pilote du record qui donnait une description très négative de son propulseur hybride, pas trop en ligne avec le discours triomphaliste d'alors. On sentait qu'il n'était pas passé loin de la cata ce qui explique sans doute les atermoiements actuels sur la propulsion de WK2.

[Kostya]

...
Oui et je suis tombé il y a quelques temps sur une interview, dans un journal régional américain me semble t'il, du pilote du record qui donnait une description très négative de son propulseur hybride, pas trop en ligne avec le discours triomphaliste d'alors. On sentait qu'il n'était pas passé loin de la cata ce qui explique sans doute les atermoiements actuels sur la propulsion de WK2.

Là, il ne s'agit plus de "froler la catastrophe" car il y aura des passagers. L'avenir de ce mode propulsion passe peut-être par d'autres ergols que le peroxyde d'azote (à ma connaissance plutôt liquide que solide) bien trop toxique pour ce type d'applications. Côté solide, on cite aussi de plus en plus au TNA, très stable mais il reste à trouver un procédé permettant de la produire industriellement.

[Gasgano]

Petit bilan du côté des pilotes d'essai de chez Scaled Composites avant la pause de juillet qui sera consacrée,
entre autres, à l'analyse des données enregistrées lors des essais en vol afin de préparer la suite des tests ...

http://www.msnbc.msn.com/id/43540756/ns/technology_and_science-space/?ocid=twitter
http://www.scaled.com/projects/spaceshiptwo_test_summaries

Donc, à ce jour, 15 vols libres (ou vols planés "Glide Flights") réalisés par SpaceShipTwo "VSS Enterprise" depuis la 10 octobre 2010.
Au GF15 (27 juin 2011), dans l'ordre chronologique du 1er vol libre réalisé sur SS2 :

En tant que pilote :
----------------------
- Peter Siebold* ---------> 8 vols
- Mark P. Stucky ---------> 7 vols

En tant que co-pilote :
--------------------------
- Michael T. Alsbury -----> 3 vols
- Clint Nichols ------------> 6 vols
- Douglas B. Shane* ----> 3 vols
- W. Brian Binnie* -------> 3 vols

* Binnie, Sielbold & Shane: étaient aussi pilotes d'essai sur SpaceShipOne - http://www.scaled.com/projects/tierone/gallery/ground_general/Astronautheroshot

Doug Shane porte aussi la casquette de Président de Scaled Composites, LLC - http://www.scaled.com/about/douglas_b_shane
- http://www.scaled.com/projects/tierone/pilots/douglas_b._shane

Mark P. "Forger" Stucky (né en 1958) était (entre autres) précédemment : pilote d'essai ("aerospace research test pilot") de la NASA au Dryden Flight Research Center d'Edwards (Calif.) puis au Johnson Space Center de Houston (Texas) principalement en tant que pilote instructeur sur T-38 pour les astronautes de la navette et aussi sur Gulfstream-II Shuttle Training Aircraft (STA).
Bios --->
http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/Biographies/Pilots/bd-dfrc-p020.html - http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/Pilots/HTML/EC96-43412-1.html

[fabinou56]

En tant que pilote :
----------------------
- Peter Siebold* ---------> 8 vols
- Mark P. Stucky ---------> 7 vols




Mark P. "Forger" Stucky (né en 1958) était (entre autres) précédemment : pilote d'essai ("aerospace research test pilot") de la NASA au Dryden Flight Research Center d'Edwards (Calif.) puis au Johnson Space Center de Houston (Texas) principalement en tant que pilote instructeur sur T-38 pour les astronautes de la navette et aussi sur Gulfstream-II Shuttle Training Aircraft (STA).
Bios --->
http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/Biographies/Pilots/bd-dfrc-p020.html - http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/Pilots/HTML/EC96-43412-1.html

Avec un CV comme celui qu'il possède, j'ai trouvé étonnant qu'il ne soit pas devenu astronaute. J'ai même un instant pensé que ça ne l'avait pas interressé mais il s'avère, en fait, qu'il à été trois fois "demi-finaliste" lors des séléctions d'astronautes des groupes 13, 14 et 15... (soit de 1990 à 1994). Marrant de voir combien le bonhomme à de la suite dans les idées puisque 15 ans plus tard il arrive enfin à se faire recruter comme astronaute-pilote dans ce qui sera surement la 1ere ou 2nde société de vol spatiaux privé du monde...
Alors certes il ne volera pas aussi haut que sur la navette, mais bon, ça sera quand même un beau lot de consolation, vous ne trouvez pas ?
(la question qui me vient à l'esprit, tout de suite, c'est de savoir si sera encore pilote pour Scaled compo lorsque sera lancé un (éventuel) programme orbital ? A mon avis, non...)

http://www.spacefacts.de/bios/candidates/nasa13/english/stucky_mark.htm