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 Espace et cycles économiques/technologiques

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MessageSujet: Espace et cycles économiques/technologiques   Mar 24 Juin 2008 - 7:48

Le tourisme spatial ne parait pas pouvoir directement porter le prochain cycle Kondratiev, ni les perspectives d'exploitation de ressources extraterrestres, mais peut-être faut-il chercher ailleurs.

http://www.thespacereview.com/article/1156/1

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MessageSujet: Re: Espace et cycles économiques/technologiques   Mar 24 Juin 2008 - 11:18

Bien que la conquête spatiale me passionne et que je pense que le futur de l’Humanité lointain en dépende, je ne pense pas que cette conquête puisse être un moteur du prochain cycle économique de Kondratiev, mais plutôt du suivant. La seule stratégie possible en sa faveur est de continuer le spatial au rythme actuel qui n’est pas si faible que çà ; peut-être nous avons trop été gâtés par la course à la Lune, mais il aurait été déraisonnable de continuer ainsi . En effet avec de fortes dépenses, il était sans doute possible même avec les technologies de la fin du XX siècle de poser des hommes sur Mars, mais pour rien y entreprendre de durable et finalement c’est mieux que l’objectif Mars est été différé pour ce nouveau siècle où nous pourrons y aller avec plus de moyens technologiques pour assurer notre installation.

N’en fut il pas ainsi de la découverte de l’Amérique par les européens ? Il est certain que Christophe Colomb ne fut pas le premier à atteindre ses rives et que les Vikings y prirent pied avant …mais leur société n’était pas assez avancée pour qu’ils puissent s’y installer durablement (et dans ce cas même pour prendre conscience qu’ils avaient atteint un nouveau monde)

Si un nouveau cycle économique se déclenche, le moteur principal serait une meilleure maîtrise de l’énergie nucléaire de fission au moyen des surrégénérateurs ou de nouvelles filières (thorium) avec comme vecteur de cette énergie : l’hydrogène. Quant à la fusion, çà serait pour le cycle suivant avec l’exploitation de la Lune et de Mars.

Je verrai bien aussi pour ce cycle suivant l’apparition d’un nouvel urbanisme comme celui de la Pyramide marine de Shimizu qui pourrait atteindre 2000m de hauteur dans la baie de Tokyo http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_de_Shimizu ... qui serait d’ailleurs un bon exercice avant l’installation de villes martiennes pressurisées…pour le cycle d’après Wink
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MessageSujet: Re: Espace et cycles économiques/technologiques   Mar 24 Juin 2008 - 11:52

giwa a écrit:
Bien que la conquête spatiale me passionne et que je pense que le futur de l’Humanité lointain en dépende, je ne pense pas que cette conquête puisse être un moteur du prochain cycle économique de Kondratiev, mais plutôt du suivant. La seule stratégie possible en sa faveur est de continuer le spatial au rythme actuel qui n’est pas si faible que çà ; peut-être nous avons trop été gâtés par la course à la Lune, mais il aurait été déraisonnable de continuer ainsi . En effet avec de fortes dépenses, il était sans doute possible même avec les technologies de la fin du XX siècle de poser des hommes sur Mars, mais pour rien y entreprendre de durable et finalement c’est mieux que l’objectif Mars est été différé pour ce nouveau siècle où nous pourrons y aller avec plus de moyens technologiques pour assurer notre installation.

=> Je suis assez d'accord avec celà, et c'est bien ce que suggère l'article (que la conquête spatial ne serait pas le moteur du prochain cycle). Pour ce qui est de la course à la Lune des années 60, je pense que les quelques frustrations consécutives à la période qui a suivi résultent d'une confusion entre le temps individuel et le temps historique. Une pause de 30 ans ne représente en fait pas grand chose par rapport aux cycles longs de l'histoire (au delà des cycles Kondratiev, je pense aux cycles multiséculaires étudiés par l'historien Fernand Braudel).

giwa a écrit:

Si un nouveau cycle économique se déclenche, le moteur principal serait une meilleure maîtrise de l’énergie nucléaire de fission au moyen des surrégénérateurs ou de nouvelles filières (thorium) avec comme vecteur de cette énergie : l’hydrogène. Quant à la fusion, çà serait pour le cycle suivant avec l’exploitation de la Lune et de Mars.
=> il y a toutes sortes de possibilités, les nanotechnologies par exemple, évoquées aussi dans l'article.
L'espace n'est pas le moteur initial mais le bénéficiaire.

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MessageSujet: Re: Espace et cycles économiques/technologiques   Jeu 26 Juin 2008 - 8:25

Très interessants ces cycles multiséculaires de l'historien Fernand Braudel!
Je me demande si l'Histoire ne procéderait pas de la théorie du Chaos et en particulier des attracteurs périodiques http://fr.wikipedia.org/wiki/Attracteur

http://bcev.nfrance.com/Lorenz/equations.htm

L'étude des civilisations nous concerne aussi à propos des exocivilisations éventuelles dans l'Univers. Wink
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MessageSujet: Re: Espace et cycles économiques/technologiques   Jeu 26 Juin 2008 - 9:17

Je n'ai pas l'impression que les historiens, au moins les traditionnels, soient particulièrement adeptes de ces tentatives de mathématisation, mais bon, je n'ai pas beaucoup de recul sur le sujet.
(Sinon, pour les amateurs de SF et d'Asimov, il y a bien la "psycho-histoire").
En parlant de cycles, Braudel ne va pas jusqu'à proposer des modèles mathématiques explicitant de façon formelle toutes les contre-réactions (et ça me parait assez illusoire) et prédictifs. Sa théorie fournit des explications et interprétations a posteriori, et relève toujours des sciences humaines.
Par contre, les économistes ne sont pas avares d'équations et de modèles mathématiques, et prétendent bien prédire l'avenir, même sur des décennies, en extrapolant leur science au delà de son domaine d'application initial. (peut-être que ça marche parfois, les cycles Kondratiev semblent bien exister, mais ils se ridiculisent aussi assez souvent).

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MessageSujet: Re: Espace et cycles économiques/technologiques   Jeu 26 Juin 2008 - 10:24

C’est vrai que mathématiser les sciences humaines n’a rien d’évident et ce n’est sans doute pas pour demain ou après-demain ! Allez, je me risque dans une prévision comme Nostradamus : L’Astrologie sera encore plus en vedette que l’Astronomie et l’Astronautique en l’an 2101 au début du XXII.

Mais en ce qui concerne l’Histoire, peut-être est-il possible de tirer des lois sur les tendances à long terme sans être obliger de passer par l’histoire événementielle à court terme et son aspect souvent chaotique et complexe …un peu comme dans la théorie du chaos et de ses attracteurs étranges .
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