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 On va marcher sur Mars

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Pim




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Dim 14 Déc 2008 - 15:03

Frandu12 a écrit:
[HS On ] fautes corrigées sur mon blog
[HS OFF]

Malheureusement non. Voir la page dédiée à l'A380.

Firnas2 a écrit:

Peut être que Frandu12 ne sait pas qu'il est en contact avec des gens de très haut niveau au Forum [...]
Eh bien mon cher Frandu, c'est des gens qui font des recherches pour nous rendre Mars Habitable et on leur doit du respect.

Et pour revenir à Pim, est ce que finalement, il a acheté ou obtenu ce Fichier du NO, ou son post est question de nous terroriser seulement?

La première remarque ne justifie rien. Peu importe à qui l'on écrit, un minimum d'effort de grammaire et d'orthographe est souhaitable.

Ensuite, ma question était bien sur uniquement là pour terroriser ! blbl
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Frandu12




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Dim 14 Déc 2008 - 15:10

Pim a écrit:
Frandu12 a écrit:
[HS On ] fautes corrigées sur mon blog
[HS OFF]

Malheureusement non. Voir la page dédiée à l'A380.

...

Corrigé
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Firnas2




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Mar 16 Déc 2008 - 16:48

Bonjour à tous,
D’abord un avant dernier Bilan de la liste des membres qui ont déjà reçu le fichier:
Frandu12, montmein69, Apolloman, Thierz, Forgeron88, giwa, Jonath, buzz13, urix
Minouchka, Alpha, wakka et Firnas2
Celui qui n’a pas trouvé son nom n’a qu’à le dire par un petit MP.

Ensuite, sans introduction, je passe au livre de Robert Zubrin “How to live on Mars”
(voir le sujet : idees-de-cadeaux-pour-toute-l-année), et je commence à me poser une batterie de questions
(pêle-mêle, en attendant la pertinence, qui viendra, je pense, au fur et à mesure de l’avancement de ce fil)




1) D’après le sommaire, Zubrin n’a pas traité le problème de l’eau sur Mars, alors ce livre serait il de la SF ? (Je ne le
pense pas compte tenu des références de l’Auteur, lui-même ingénieur de l’Aérospatiale,
et ne pouvant pas avancer des arguments non scientifiques (avec tous mes respects
aux Auteurs de SF, qui ont allumé notre imagination par le passé)
2) L’image de la couverture reflète t elle objectivement une conception de la vie future sur Mars?
3) A la lumière des dernières nouvelles (article ci dessous) S&V de ce mois,-qui traite entre autres d'Internet au bord de l'explosion (donc le FCS)-, peut on affirmer que Mars est la plus « hospitalière » de toutes les Planètes et Lunes du système solaire?
4) Les membres de l’Association Planète Mars, vont il traduire ce livre en Français?



Dernière édition par Firnas2 le Mer 17 Déc 2008 - 22:51, édité 4 fois
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Spaceman




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Mar 16 Déc 2008 - 17:19

Citation :
peut on affirmer que Mars est la plus « hospitalière » de toutes les Planètes et Lunes du système solaire?

Pour les planètes, sans doute (Mercure étant trop proche du Soleil et Vénus, c'est un micro-onde). Sans parler des distances à parcourir (c'est joli la couverture du bouquin, mais tout le matériel pour vivre sur Mars, il va bien falloir l'amener, non? Donc image idyllique, probablement datée du 23ème siècle).

Pour les lunes, Jupiter émet tant de radiation, que je ne vois pas trop comment on va faire. Et les lunes de Saturne, c'est loin. Et si dans les deux cas, le cryovolcanisme est de mise, je ne vois pas trop comment (et pourquoi) on irait "habiter" là-bas...
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montmein69




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Mar 16 Déc 2008 - 19:34

Firnas2 a écrit:

1) D’après le sommaire, Zubrin n’a pas traité le problème de l’eau sur Mars, alors ce livre serait il de la SF comme le craignait Montmein69?

STP Firnas, ne m'implique pas dans une discussion si je n'ai rien dit à ce sujet (je n'ai pas lu le bouquin de Zubrin, et je n'ai rien dit à son sujet).
Tu explicites ton point de vue ... comme tu l'entends, mais laisse moi gérer ma "communication" (j'ai déjà une petite dizaine de contrats entre ICBM et lance-flamme thermo-désintégrateur sur ma tête ... pas la peine d'en rajouter clown )
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Firnas2




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Mar 16 Déc 2008 - 20:08

Pardon, je me suis mal exprimé.
Je me suis référé à ta remarque précédente et je partage ton avis là dessus :
Citation :
Si c'est pour faire un catalogue genre SF ... et/ou s'enthousiasmer sur l'avenir radieux de l'humanité conquérant la planète rouge sans peser les arguments .... Personnellement cela ne me concernera pas.
Je ne vise pas le livre lui même mais la SF dans ce fil donc j’édite comme suit:
Alors ce livre serait il de la SF ? (Je ne le pense pas compte tenu des références
de l’Auteur, lui-même ingénieur de l’Aérospatiale, et ne pouvant pas avancer de arguments
non scientifiques (avec tous mes respects pour les Auteurs de SF,
qui ont allumé notre imagination par le passé).


Cordialement.


Dernière édition par Firnas2 le Mer 17 Déc 2008 - 22:54, édité 1 fois
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Firnas2




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Mer 17 Déc 2008 - 21:17

Question : Faut il un médecin dans l’équipage pour une mission vers Mars ?

Réponse : Non, si le Nombre d’Astronautes ne dépasse pas quatre membres.
..............Oui, si le Nombre d’Astronautes dépasse quatre membres.


«
Une enquête a été soumise à tous les membres actifs du Corps
des astronautes américains pour déterminer leur opinion sur la nécessité de
qualifications et d'un officier de l'équipage médical (OCM) pour une mission
vers Mars. La majorité des répondants étaient d'avis que les problèmes de santé
vont se produire au cours d'une telle mission et que s' il y a plus de quatre
membres d'équipage, un médecin devrait être inclus. Les réponses favorables à
un médecin avec 4-6 ans d'expérience clinique, et un deuxième OCM avec
un niveau de formation
paramédical. Une formation en médecine d'urgence, médecine
aérospatiale, médecine interne a été jugé souhaitable pour un médecin de l'
OCM , avec
une formation plus limité en chirurgie, psychiatrie, gynécologie,
médecine dentaire, et dans d'autres domaines, ainsi que la formation dans
l'espace analogique environnement de la planète. Les astronautes ont estimé
que le médecin qui passe le plus clair de son temps, à la fois pendant la
formation et au cours de la mission, en non médical et de droit doit être
pleinement en mesure de contribuer à d'autres compétences essentielles à
l'équipe »
. (Traduction Google)

Le sommaire de l’article est ci-dessous (l’article est payant, comme chwi pas médecin
et j’ai bossé pour une Question de NSTM -voir Mars500- c’est lui qui doit payer)
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V1N-4SWG0C7-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6a7280fb9962109aa44529b8cf88cbb7


Dernière édition par Firnas2 le Jeu 18 Déc 2008 - 9:24, édité 1 fois
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Jeu 18 Déc 2008 - 0:41

Firnas2 a écrit:
Le sommaire de l’article est ci-dessous (l’article est payant, comme chwi pas médecin
et j’ai bossé pour une Question de NSTM -voir Mars500- c’est lui qui doit payer)
Hé oh Firnas, 31 dollars pour un article que j'ai déjà....merci de trouver d'autres moyens de financer tes recherches bibliographiques.... non

Un extrait de l'article: "...None of the respondents in the survey felt that the health hazards would be unacceptably high. This may reflect the lack of knowledge about the medical incidents that have happened on past missions. Much of the data regarding medical problems that have occurred in space has not been published and recommendations have been made to inform the astronauts about the frequency and type of medical events that have occurred in space.."

Firnas, en réponse à tes questions précédentes:
- c'est ma fille aînée "Mate" 13 ans qui pose au pied du Soyouz de la Cité de l'Espace.
- le T-shirt, un des produits commercialisés par la "Planetary Society", celui-ci date de 1986....


Dernière édition par Nextstep-to-Mars le Ven 19 Déc 2008 - 1:35, édité 1 fois
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Firnas2




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Jeu 18 Déc 2008 - 9:55

Citation :
Les réponses favorables à un médecin avec 4-6 ans d'expérience clinique,
et un deuxième OCM avec un niveau de formation
paramédical. Une formation en médecine
d'urgence, médecine aérospatiale, médecine interne a été jugé souhaitable pour un médecin de
l'OCM , avec
une formation plus limité en chirurgie, psychiatrie, gynécologie,
médecine dentaire, et dans d'autres domaines
C’est quoi ça, et pourquoi ne pas envoyer une Ambulance derrière eux dans cette mission vers Mars,
et la Télé Médecine ça sert à quoi Alors, et ton chèr Zubrin n’a rien raconté sur ce problème
ni dans « Cap sur Mars » ni dans « How to live on Mars »?

PS: Où sont les autres Toubib(s) du forum, encore dans la 3ème sélection d'astronautes de l'ESA.


Dernière édition par Firnas2 le Jeu 1 Jan 2009 - 18:50, édité 2 fois
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Jeu 18 Déc 2008 - 13:24

Firnas2 a écrit:
C’est quoi ça, et pourquoi ne pas envoyer une Ambulance derrière eux dans cette mission vers Mars,
et la Télé Médecine ça sert à quoi Alors?

Tu n'opères pas une appendicite ni un mélanome malin (cf Caroline Aigle) par télémédecine.....
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Firnas2




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MessageSujet: On va marcher sur Mars   Dim 21 Déc 2008 - 12:34

Re Question : Faut il un médecin dans l’équipage pour une mission vers Mars ?
Firnas2 a écrit:
Nextstep-to-Mars a écrit:
Firnas2 a écrit:

Tu dois changer de métier, ils ont dit qu’il n’y aurait pas de médecin dans l’équipage.

Tu as lu ça où ? surprise
Je dois chercher un peu.
Comme on m'a fait avaler sur ce forum, des dizaines de milliers de pages en chinois, russe, anglais et français
(bientôt l'hindou et le langage de Taj Mahal) tu dois patienter un peu.
Grosso Modo, pour des raisons de charge utile, ils proposent d'enseigner un peu de médecine
au Chef Astronaute, si ma mémoire n'a pas flanché.
Citation :
Des candidats psychologiquement solides
Sur le plan psychologique, les héros de la conquête martienne devront avoir des nerfs d'aciers.
Espace et intimité restreints
Là haut, l'équipe de la mission devra rester soudée dans un environnement très exigu
du fait du volume occupé par les équipements et les réserves d'eau et de nourriture nécessaires
à la vie à bord. Pour les astronautes, rester six mois (soit un an aller-retour) dans un espace
lilliputien, sans intimité, sera très éprouvant, aussi bien physiquement que moralement.
Les futurs voyageurs devront avoir chacun un espace réservé ou ils pourront se tenir seul
afin de respecter un minimum de vie privée et d'intimité.
Un emploi du temps serré, fait d'expériences et de répétitions servira à pallier l'ennui,
et à limiter les tensions et les idylles. Mais un coup de folie, comme un accès de claustrophobie
(comme c'est déjà arrivé lors d'une mission soviétique Soyouz) ou de violence,
peut toujours survenir. Et en cas de problème, impossible de rentrer en urgence.
Seuls et loin de tout
Ces pionniers risquent de ressentir une solitude immense loin de leur planète natale.
De plus, les communications radios avec la Terre seront courtes et les questions
seront séparées par des délais de 40 minutes avec les réponses !
Et comment réagiront les hommes une fois qu'ils ne verront plus
la Terre depuis leur vaisseau ?
Jamais aucun humain n'a vécu cela, et pareille situation est impossible à simuler... Les médecins
russes croient à un risque d'accident psychique grave lorsque les astronautes ne verront plus
la Terre de près, contrairement aux cosmonautes de l'ISS.
Quel est l'équipage idéal ?
D'après les résultats (pourtant peu probants) de la simulation Mars Desert Research en Utah,
la Nasa a conclu que la mission serait constituée de 5 membres, avec une majorité d'hommes.
L'équipage sera constitué d'un biogéochimiste, d'un géologue/planétologue,
d'un ingénieur de vol/pilote, et d'un homme à tout faire.
Ce dernier sera le commandant de bord et aura une formation initiale d'ingénieur de vol. Il pourra
également administrer des traitements médicaux de base
et aura des notions dans
les domaines scientifiques poursuivis par la mission.
Le 5ème, pourquoi se cache t il, ou peut être que c'est moi qui ne sais plus compter jusqu'à 5?
Pour lire tout le blabla:
http://www.journaldunet.com/science/espace/dossiers/06/voyage-mars/6.shtml
santa
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Dim 21 Déc 2008 - 14:23

Firnas2 a écrit:
Le 5ème, pourquoi se cache t il, ou peut être que c'est moi qui ne sais plus compter jusqu'à 5?
Pour lire tout le blabla :http://www.journaldunet.com/science/espace/dossiers/06/voyage-mars/6.shtml
santa
Eh bien, le cinquième ça doit être le (la) toubib....
Aurais-tu l'original NASA?
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Spaceman




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Lun 22 Déc 2008 - 7:11

Citation :
D'après les résultats (pourtant peu probants) de la simulation Mars Desert Research en Utah,
la Nasa a conclu que la mission serait constituée de 5 membres, avec une majorité d'hommes.

Parce que la NASA finance Robert Zubrin et la Mars Society qui est responsable du Mars Desert Research? Cela m'étonnerait énormément. Shocked

D'ailleurs il me semble avoir lu que le Congrès avait interdit à la NASA d'entreprendre toute étude sur une mission martienne...
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Firnas2




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Lun 22 Déc 2008 - 8:37

Spaceman a écrit:
Citation :
D'après les résultats (pourtant peu probants) de la simulation Mars Desert Research en Utah,
la Nasa a conclu que la mission serait constituée de 5 membres, avec une majorité d'hommes.

Parce que la NASA finance Robert Zubrin et la Mars Society qui est responsable du
Mars Desert Research? Cela m'étonnerait énormément. Shocked

D'ailleurs il me semble avoir lu que le Congrès avait interdit à la NASA
d'entreprendre toute étude sur une mission martienne...
Congrès ou pas, quand on me dit que Buzz Aldrin est membre de la Mars Society, que ce projet intéresse des institutions
américaines telle que le Georgia Institute of Technologie ou la Brigham Young University (Donc des recherches,
des thèses et des publications), ces gens sont plus sérieux qu'on le prétend et puis rappelles toi
le projet "Fou" de Kennedy d'aller sur lune. Heureusement que les canadiens et les australiens
s'intéressent aussi, que vous avez aussi un projet Euro-MARS, crois moi ces types de projets sont nettement
plus civilisationnels que des dépenses pour la destruction (avec l'accord du Congrès et sans l’accord de l’Europe,
il faut le souligner - chapeau bas Dominique De Villepin) de la plus belle capitale du monde arabe Baghdad,
la ville de Hamouraby (1ères lois) et le berceau de l'écriture de l'Humanité.

Joyeux Noel, encore une fois.
santa

Ps : Mustard, je comprends maintenant pourquoi, il ne faut pas une association au Forum, (sinon les babouches
vont remplacer les navettes ), spaceman, c'est pas toi que je vise," just a bad joke".
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montmein69




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Ven 26 Déc 2008 - 19:43

EUh ! on discute du nombre d'astronautes pour un voyage sur Mars (en fait le premier voyage .... c'est bien çà ?)

Dès que l'on commence à aligner les chiffres ... et qu'on aboutit à un payload total et au nombre de lanceurs (ou à la capacité du lanceur lourd qu'il faudrait développer avec les technologies existantes actuelles) on se heurte à un mur. mur

Alors on peut chercher à minorer tout cela ... pour le rendre plus "faisable" ... surtout les impatients qui voudraient voir cela de leurs yeux. *
- Cela peut-être de diminuer l'équipage à quatre ou même à trois.
- Ou d'envisager un voyage sans retour (on a parlé de cette hypothèse dans un autre FIL)

Pour moi 5 membres d'équipage, avec un médecin/chirurgien qualifié à bord, cela me parait un minimum pour qu'ils voyagent, fassent une mission même courte au sol, puissent faire face à un pépin chez un ou deux astronautes (maladie, blessure ...) et reviennent en aussi bonne santé physique et mentale que possible.

Une autre configuration low-payload, low-cost ... c'est bien sympa d'en parler et de vouloir à tout prix accélérer les choses, mais cela me parait assez irresponsable car aucun de ceux qui le proposent n'envisageraient sérieusement d'en être ... pas folles les guèpes !


* pour Giwa et moi on a déjà loué deux astéroïdes pour assister au passage du vaisseau après qu'on se soit fait la belle du Paradis .... vu qu'on ne voit pas trop comment faire un tel voyage avant au bas mot 50 ans. Je ne sais pas si le paradis de Firnas est au même endroit mais on peut se donner Rendez-Vous, on devrait trouver un 3ème astéroïde de libre clown

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Firnas2




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MessageSujet: Re: On va marcher sur Mars   Dim 28 Déc 2008 - 15:25

Je viens de recevoir un mail de la Planète Mars

Nextstep-to-Mars a écrit:

Eh bien, le cinquième ça doit être le (la) toubib....
Aurais-tu l'original NASA?
Je viens de recevoir une réponse à un mail que j’ai adressé à associationATplanete-mars.com le 23 /12/08, concernant,
exactement, les mêmes questions que NSTM a posées, voici leur réponse:



Peut être que les autres forumeurs des sections française, belge, suisse… peuvent
avoir plus d’infos ou les amis de Robert Zubrin (moi pas encore).

Bonne Année et Bonnes fêtes aux forumeurs intéressés par ce Fil.
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On va marcher sur Mars
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