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 Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C

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MessageSujet: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Mer 24 Juin 2009 - 18:39

Une petite vidéo du Shuttle-C, dont on parlait récemment, présentée lors de la commission sur le programme spatial habité US.

La vidéo complète de l'audition de John Shannon (chargé de présenter le concept) est dispo ici :
http://www.megaupload.com/?d=4YW0VL2Z
(312 Mo, 36 min)

Les slides :
http://www.nasa.gov/pdf/361842main_15%20-%20Augustine%20Sidemount%20Final.pdf



Dernière édition par Steph le Mar 30 Juin 2009 - 22:07, édité 1 fois
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Dantss




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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Mer 24 Juin 2009 - 22:21

bonsoir,

C'est quoi cette histoire de shuttle remasterisé ?
J'ai pas tout bien saisi, c'est juste un concept pour montrer un exemple de réutilisation de la technologie du shuttle
ou c'est un programme serieux, parce que au final même si un lancement coute très cher n'est-il pas tout du moins rentable
si le shuttle est utilisé en cargo parce qu'alors il n'y a plus le poids des système de survie et il y a aussi le fait de ne pas payé
le développement du couteux arés V.
Mais les réacteurs cryo de la navette ne sont ils pas réutilisable ? il faudrait alros concevoir un systeme de recupération ?

Bon au final je me pose bien plus de question que ce qu'il en faudrait normalement ^^

Si quelques nobles sages bien avisés pouvait éclairé ma lanterne, je leurs en serait bien reconnaissant
Parce que mine de rien en voyant la vidéos j'ai trouvé le concept plutôt pas mal lolnasa
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Yantar


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Mer 24 Juin 2009 - 23:07

J'adore l'idée de la page 14 du slide donné par Steph. On pourrait même aménager une sorte de "soute". Et là je revois déjà des missions d'entretien du télescope Hubble tout à fait envisageable avec ce système ou le transport de fret comme le fait la navette.
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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Jeu 25 Juin 2009 - 0:38

il faut bien admettre que l'idée paraît assez séduisante. Cela éviterait de mettre au point deux lanceurs et donc de se compliquer l'existence. Quelqu'un se souvient-il de la capacité de mise en orbite du Shuttle C. Si on atteint les 140 t, la Lune est largement atteinte ?
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Yantar


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Jeu 25 Juin 2009 - 7:08

Une image est plus explicative qu'un long discours



Pour info
Orion pèsera dans les 20 tonnes, Altair dans les 45 tonnes, soit 65 tonnes
L'étage d'Ares V qui permet la mise sur orbite mais aussi le transfert sur une route lunaire pèse 276,1 tonnes au lancement. Par contre, je ne sais pas quelle quantité de carburant sera utilisée pour cette manoeuvre mais la capacité d'Ares V sur l'orbite de transfert lunaire est de 91,4 tonnes (capacité de 71 tonnes selon Wikipedia). Sachant que dans le cas du Shuttle C, l'étage est considéré comme charge utile à part entière et n'est utilisé pour la mise sur orbite terrestre, une conclusion s'impose. Avec 2 Shuttle C, c'est tout aussi faisable qu'avec Ares I couplée avec Ares V.
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Henri
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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Jeu 25 Juin 2009 - 9:00

Le gros problème de cette proposition, c'est le rythme extrêmement faible de production des SSME (Leur construction est très délicate et longue). Hors ici, chaque tir en consommerait trois...

_________________
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Jonath


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Jeu 25 Juin 2009 - 11:33

En tout cas c'est une très bonne idée que de réutiliser le Shuttle de cette façon eek

Mais est-ce que le Shuttle-C pourrait remplacer les Ares (surtout Ares I) :?: :?: )
Et surtout combien de temps faudrait t'il pour mettre en place un "prototype" :?: :?: (et est-ce que sa respecterait les délais pour le retour vers la Lune?)
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Yantar


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Jeu 25 Juin 2009 - 13:34

En tous les cas, tout le matériel est déjà existant (réservoir, boosters, bloc moteurs de la navette). Il resterait à développer le système informatique et la coiffe et l'adapter. Quand on sait qu'il faut une dizaine d'années pour développer entièrement un nouveau lanceur, à mon avis il pourrait être prêt au même moment qu'Ares I pour ses vols opérationnels.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Jeu 25 Juin 2009 - 13:40

Il y aura quand même beaucoup de redéveloppement dus aux quelques changements de forme: structurel, aéro, etc...

Et par exemple, redessiner partiellement l'ET peut prendre pas mal de temps.
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Jonath


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Jeu 25 Juin 2009 - 14:49

Personnellement je trouve que c'est une bonne alternative, pour remplacer l'Ares I (en plus sa réutiliserait vraiment la technologie des navettes Super )
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lot51




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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Ven 26 Juin 2009 - 22:09

salut

je crois savoir que le projet shuttle-c est mort et enterré, c'est de l'histoire ancienne.

a++
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Goro


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Ven 26 Juin 2009 - 22:27

lot51 a écrit:
salut

je crois savoir que le projet shuttle-c est mort et enterré, c'est de l'histoire ancienne.

a++

Ben non puisque ce concept a justement été évoqué lors de la conférence du 17 juin
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Ven 26 Juin 2009 - 22:40

Jonath a écrit:
Personnellement je trouve que c'est une bonne alternative, pour remplacer l'Ares I (en plus sa réutiliserait vraiment la technologie des navettes Super )

Je ne le pense pas. La navette est issue des technologies des années 1970. Qu'elle vole encore 40 ans après, soit. Mais qu'on veuille de nouveau réutiliser cette technologie pour les 20 ou 30 prochaines années, je considère cela comme du sur-place.

Cordialement
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Ven 26 Juin 2009 - 22:45

Lot51 a raison, Shuttle-C est un projet abandonné.
Ce qu'avait présenté J. Shannon, c'est une évolution qui tire notamment un trait sur toute forme de réutilisabilité : le HLV...

Peut être faudrait il renommer le sujet ?

VONFELD
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Goro


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 0:25

Lunarjojo a écrit:
Jonath a écrit:
Personnellement je trouve que c'est une bonne alternative, pour remplacer l'Ares I (en plus sa réutiliserait vraiment la technologie des navettes Super )

Je ne le pense pas. La navette est issue des technologies des années 1970. Qu'elle vole encore 40 ans après, soit. Mais qu'on veuille de nouveau réutiliser cette technologie pour les 20 ou 30 prochaines années, je considère cela comme du sur-place.

Cordialement
C'est peut-être du surplace, mais cela permettrait à la nasa de disposer d'un lanceur lourd man-rated pour un coût de développement relativement réduit comparé aux concepts Ares I/V ou même Direct. Personnellement Je trouve que cette option assez séduisante bave
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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 10:39

Lunarjojo a écrit:
Je ne le pense pas. La navette est issue des technologies des années 1970. Qu'elle vole encore 40 ans après, soit. Mais qu'on veuille de nouveau réutiliser cette technologie pour les 20 ou 30 prochaines années, je considère cela comme du sur-place.
Définir "sur place". 80 tonnes de CU en orbite basse ça n'existe pas actuellement.
On ne fait pas de la technologie pour le plaisir de faire de la technologie.
Si un lanceur peut satisfaire les exigences requises pour un cout modéré en réutilisant du matériel existant il n'y a aucune raison de ne pas le faire.
Le seul point critique du STS est l'orbiteur qui est justement abandonné ici.

Vonfeld a écrit:
Lot51 a raison, Shuttle-C est un projet abandonné.
Ce qu'avait présenté J. Shannon, c'est une évolution qui tire notamment un trait sur toute forme de réutilisabilité : le HLV...
Tu as raison, le projet n'est certes pas le Shuttle-C d'origine, mais il en réutilise les études, personne n'est dupe Wink D'ailleurs sur NSF ils l'appellent le "not Shuttle-C"
Concernant la réutilisabilité, il me semble que le Shuttle-C n'avait aucune contrainte de ce point de vue là.
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Nyos


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 10:48

Sur place, sur place ??? Ouai dans ce cas là les Russes font du sur place depuis 50 ans, et les Chinois, avec cette même technologie en font aussi, bizarre, je n'ai pas cette impression, par contre l'Europe avec tous ses lanceurs développés dans le même temps (50ans) avec toujours aucuns vol habité, j'ai un petit gout de sur place dans la bouche .......
Personnellement je trouve le concept Shuttle C plus que viable et prometteur ... Bon, faudrait régler les problèmes des blocs de mousse au décollage ...
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Jonath


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 11:51

En effet, il resterait les même problèmes à résoudre qu'avec la navette surprise
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Vadrouille


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 11:56

Oui, justement, on arrête la navette car trop complexe et un réservoir peu fiable, et pour son remplacent on garderai le réservoir ? C'est idiot. Si les USA veulent continuer d'envoyer des laboratoires ou d'autres modules comme les nodes, destiny, colombus ou Kibo, voir des panneau solaire avec des astronautes, autant faire comme avec Skylab et mettre le payload à la place d'un étage de l'ares V pour la mettre en LEO, avec Orion au dessus si besoin est. Orion s'amarra à la station avec le wagon derrière, et le canadarm n'aura qu'a mettre ce module voir des panneau solaires ou autre (autant faire une soute multi usage dans ce cas). sur la station spatiale (ISS ou suivante).
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Goro


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 13:30

Nyos a écrit:
Bon, faudrait régler les problèmes des blocs de mousse au décollage ...
Je ne crois pas, car les blocs de mousse représentent un danger pour la protection thermique de la navette, alors que justement sur le HLV il n'y en a plus, donc problème résolu Very Happy
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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 14:14

Goro a écrit:
Nyos a écrit:
Bon, faudrait régler les problèmes des blocs de mousse au décollage ...
Je ne crois pas, car les blocs de mousse représentent un danger pour la protection thermique de la navette, alors que justement sur le HLV il n'y en a plus, donc problème résolu Very Happy
Tout à fait !
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Commander Ham


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 19:16

Je trouve l'idée très intéressant, mais je vois 2 problèmes majeurs :
- l'ET : entre les problèmes de capteurs ECO et ceux de l'alimentation...
- les moteurs : consommer 3 SSME à chaque vol en connaissant leur prix exorbitant et leur délai de construction

Par contre, en supprimant la navette, on règle un grand nombre des problèmes constatés actuellement...

Le souci c'est que les défenseurs de ce concept ont les mêmes arguments que ceux qui défendaient les Ares au début !
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Jonath


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 19:25

Ne peut-on pas remplacer les SSME par d'autre propulseurs :?:
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Commander Ham


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 19:40

Il y a bien le Vulcain 2 (cocorico) ou les RS-68. Le problème du premier c'est qu'il est européen (Very Happy).
Je ne retrouve pas un tableau de comparaison qu'il m'avait semblé voir un jour. Si quelqu'un a un document de ce type study
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Goro


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MessageSujet: Re: Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C   Sam 27 Juin 2009 - 19:51

Commander Ham a écrit:
Je trouve l'idée très intéressant, mais je vois 2 problèmes majeurs :
- l'ET : entre les problèmes de capteurs ECO et ceux de l'alimentation...
- les moteurs : consommer 3 SSME à chaque vol en connaissant leur prix exorbitant et leur délai de construction
Ce sont les mêmes problèmes que pour les concepts Ares et Direct qui utilisent tous deux des moteurs SSME et un ET modifié
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Heavy Lift Launch Vehicle (HLV) / Shuttle-C
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