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 Le nombre de Semiorka

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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 9:38

SpaceNut a écrit:
On parle de lancement lorsque le compte à rebours atteint 0 et que les moteurs sont allumés...

... et qu'il y eu décollage ( je pense au vol avorté de Gemini 6 où la Titan a été allumée)
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 9:39

Patrick R2 a écrit:
SpaceNut a écrit:
On parle de lancement lorsque le compte à rebours atteint 0 et que les moteurs sont allumés...

... et qu'il y a eu décollage ( je pense au vol avorté de Gemini 6 où la Titan a été allumée)
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 9:42

Patrick R2 a écrit:
... et qu'il y eu décollage ( je pense au vol avorté de Gemini 6 où la Titan a été allumée)

Il faut que la fusée ait passé la tour pour être comptabilisé comme un lancement ?
Quels sont les critères exacts ?


Dernière édition par le Lun 6 Mar 2006 - 10:04, édité 1 fois
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 9:53

SpaceNut a écrit:
Patrick R2 a écrit:
... et qu'il y eu décollage ( je pense au vol avorté de Gemini 6 où la Titan a été allumée)

Il faut que la fusée ait passé la tour pour être comptabilisé comme un lancement ?
Quel sont les critères exacts ?

Officiellement, justement, je ne sais pas.
Perso je serai enclin à accepter le "lâcher tout". L'échec (mais lancement quand même) peut avoir lieu à deux mètres comme à 40 km. Du moment que la fusée s'est détachée du sol, amha, ça doit compter
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capcom
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 9:56

D'après le site de Gunther s on a pour la R7

4 Spoutnik
166 Vostok
4 version "étage supérieur intégré"
306 Voskhod
30 Soyouz
3 Soyouz L
8 Soyouz M
701 Soyouz U
88 Soyouz U
10 Soyouz FG
2 Soyouz 2.1A
260 Molnya

soit 1582

A rajouter les lancements Starsem
6 IKAR
4 U Fregat
10 FG Fregat
1 2.1 A FG
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 10:04

capcom a écrit:
D'après le site de Gunther s on a pour la R7

4 Spoutnik
166 Vostok
4 version "étage supérieur intégré"
306 Voskhod
30 Soyouz
3 Soyouz L
8 Soyouz M
701 Soyouz U
88 Soyouz U
10 Soyouz FG
2 Soyouz 2.1A
260 Molnya

soit 1582

A rajouter les lancements Starsem
6 IKAR
4 U Fregat
10 FG Fregat
1 2.1 A FG


Voilà une troisième valeur ...

J'ai hâte d'avoir des réponses à mes messages, qu'on éclaircisse ce point.

Ce matin j'ai consulté "L'espace, nouveau territoire" Atlas des satellites et des politiques spatiales sous la direction de Fernand Verger, et avec la mise à jour on tombe autour de 1650


J'envoie également un message à Anatoly Zak qui a LE site sur l'astronautique russes :
http://www.russianspaceweb.com/index.html


Dernière édition par le Lun 6 Mar 2006 - 10:35, édité 1 fois
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Yantar


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MessageSujet: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 10:25

Pour ma part, je pense que la meilleure source est le Jonathan Space Report parce que la liste est celle du COSPAR

Voici la liste par lanceur (orbitaux et non-orbitaux)
http://planet4589.org/space/lvdb/list.html

Pour les Soyuz, Molniya et autres, il faut regarder à R7. A la date du 23/12/04, on arrive à 1690 contre 1693 pour Starsem... On se rapproche
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 10:48

Yantar a écrit:
Pour ma part, je pense que la meilleure source est le Jonathan Space Report parce que la liste est celle du COSPAR

Voici la liste par lanceur (orbitaux et non-orbitaux)
http://planet4589.org/space/lvdb/list.html

Pour les Soyuz, Molniya et autres, il faut regarder à R7. A la date du 23/12/04, on arrive à 1690 contre 1693 pour Starsem... On se rapproche


C'est très intéressant, en effet. Si on ajoute les 9 lancements de 2005, on arrive entre 1699 et 1702 ...
Intéressant, intéressant ...

:)
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socrate


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 21:32

En terme de réussite, les pourcentages me paraissent insuffisants à exprimer la fiabilité d'un lanceur. Il faudrait calculer la puissance statistique de ce pourcentage : 97% sur 2000 lancements n'a pas le même sens que 100% sur 10 lancements. Je ne me souviens plus comment on s'y prend, mais il y a des méthodes de calcul précises à ce sujet.

La question peut être posée autrement : à quel lanceur confieriez-vous votre vie ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 7 Mar 2006 - 8:21

socrate a écrit:
En terme de réussite, les pourcentages me paraissent insuffisants à exprimer la fiabilité d'un lanceur. Il faudrait calculer la puissance statistique de ce pourcentage : 97% sur 2000 lancements n'a pas le même sens que 100% sur 10 lancements. Je ne me souviens plus comment on s'y prend, mais il y a des méthodes de calcul précises à ce sujet.

La question peut être posée autrement : à quel lanceur confieriez-vous votre vie ?

... à la Semiorka (parce que le Soyouz est équipé d'une tour de sauvetage)
:)

sinon, sur les 20 dernières années nous comptons 13 échecs sur 472 lancements, soit 2,7 % (mais je n'ai pas la cause de ces échecs. On parle d'échec si la mission de mise en orbite n'a pas réussie, et ce n'est pas pour ça que la vie d'un équipage aurait été compromise)
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 7 Mar 2006 - 14:26

L'enquête continue :

fortuitement, je viens de relire Air et cosmos n° 1980 du 22 avril 1985.
A l'occasion du lancement de Soyouz TMA-6, et en direct de Baïkonour, Christian Lardier nous dit que c'est la 1.695e Semiorka. Il précise plus loin, à l'occasion du 50e anniversaire de Baïkonour, qu'il y a eu 774 tirs de Semiorka depuis ce cosmodrome : 426 depuis la plate-forme de Gagarine en zone 1 et 348 lancements depuis la plate-forme de la zone 31.

Samara indique 780 tirs au 16 avril 2005 (depuis Baïkonour, s'entend)
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 7 Mar 2006 - 15:16

Cette petite différence vient peut-être du fait que la R7 à d'abord été un missile ballistique inter-continental avant de devenir une "fusée spatiale" !
Un ICBM "démodé" avant même sa mise en service !
Combien de vols d'essai a effectué le missile avant sa reconversion ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 7 Mar 2006 - 15:24

SpaceNut a écrit:
Cette petite différence vient peut-être du fait que la R7 à d'abord été un missile ballistique inter-continental avant de devenir une "fusée spatiale" !
Un ICBM "démodé" avant même sa mise en service !
Combien de vols d'essai a effectué le missile avant sa reconversion ?

Toutes les sources semblent unanimes : 5
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 7 Mar 2006 - 15:28

Cela n'explique donc pas la différence entre Mr Lardier et Samara !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 7 Mar 2006 - 15:41

SpaceNut a écrit:
Cela n'explique donc pas la différence entre Mr Lardier et Samara !

Tout à fait, mais bon, on se situe dans le même ordre d'idée. On est loin de l'écart donné par ailleurs et plusieurs fois, d'une cinquantaine de vols.

J'attends des réponses de Starsem, Samara et Anatoly Zak (si ils veulent bien me répondre ...)
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 11 Avr 2006 - 9:01

Patrick R2 a écrit:
je viens d'envoyer un message à Starsem et j'ai peut-être un moyen de contacter Samara


A ce jour personne n'a répondu ...
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capcom
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 11 Avr 2006 - 11:35

Ils ne répondront jamais, malheureusement.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mar 11 Avr 2006 - 11:39

capcom a écrit:
Ils ne répondront jamais, malheureusement.

Certaines questions, j'ai eu parfois des réponses d'organismes officiels. Mais c'est rare, il est vrai.
Ca vaut toujours le coup d'essayer
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mer 12 Avr 2006 - 9:00

j'avais mal cherché. Voici les statistiques officielles du centre de Samara (ils les ont fabriquées, le compte doit être juste, non ?)

http://www.samspace.ru/ENG/RN/статистика_п.htm

et nous avons 1.705 lancements au 28/02/2005

J'envoie ce lien à Claude Lafleur
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mer 12 Avr 2006 - 11:45

Donc, si je compte bien, depuis cette date il faut ajouter 12 lancements :
6 version U
1 version U/Fregat
3 version FG
1 version FG/Fregat
1 Molnya

Ce qui donne un grand total de 1.717
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mer 12 Avr 2006 - 17:21

Claude Lafleur m'a répondu et nous sommes d'accord sur le fait que les différences dans les décomptes concernent la version militaire R-7. Reste maintenat à trouver des renseignements plus précis sur ce nombre d'utilisation en version missile.

Concernant la version dite "Satellite" ds les stat' de Samara, j'ose émettre l'hypothèse que les soviétiques auraient satellisé l'étage centrale, sans charge utile, à l'instar de ce que feront plus tard les américains avec la fusée Atlas sous la dénomination "Score" ?
L'astronautique soviétique nous réserve encore des surprises ...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mer 12 Avr 2006 - 19:46

je vous tranmets une partie du message de C Lafleur et l'on peut considérer le mystère comme résolu :

"Je considère le « mystère » résolu !

En effet, en consultant les listes des tirs de R-7 et de R-7A disponibles dans l’Encyclopedia Astronautica de Mark Wade, j’ai retrouvé précisément les 26 et 28 tirs indiqués dans les données de Samara*. Voilà qui confirme mon hypothèse.

Ainsi donc, je conclus que les 1705 tirs de Semiorka énoncés par Samara (et repris par Starsem) incluent 54 tirs de missiles balistiques intercontinentaux qui ne font pas parti des lancements spatiaux. Voilà pourquoi je continue d’afficher 1 651 tirs de Samiorka (comme lanceur spatial)."

Bonne soirée
:)
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mer 12 Avr 2006 - 19:49

Quod erat demonstrandum !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mer 12 Avr 2006 - 20:02

SpaceNut a écrit:
Quod erat demonstrandum !
Labor omnia vincit improbus
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capcom
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mer 12 Avr 2006 - 20:03

Affaire réglée les amis, le compte est bon !

joli travail Patrick Very Happy
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Mer 12 Avr 2006 - 20:08

capcom a écrit:
Affaire réglée les amis, le compte est bon !

joli travail Patrick Very Happy

Merci Didier. C'est surtout un coup de chance que je sois tombé sur les stat' de Samara

:)
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Le nombre de Semiorka
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