Re: La voile solaire IKAROS

[Firnas2]

...
bon, pour la suite , je demande à Giwa et à Firnas si cela les intéresse toujours, à défaut j'arrête
...

1) J’ai envie de défendre Tatiana. Ce rapport sur Ikaros est important parce qu’il fait la synthèse de la mission, malheureusement le texte est en pdf et en japonais donc ne peut pas être traduit en ligne en français. Sur unmannedspaceflight.com Pandaneko, qu’il faut remercier, a fait un effort titanesque pour le traduire en anglais. Pour éviter le va et vient, entre forums, Tatiana a ramené la traduction anglaise en ajoutant parallèlement l’original en japonais pour voir et les dessins et la mise en page tout en permettant une traduction en ligne (Google) du texte. Cet effort de Tatiana est louable à mon avis.
2) Certains pensent qu’elle fait ces posts pour incrémenter son compteur, moi je ne le pense pas.
3) Je comprends qu’il est agaçant qu’elle poste quotidiennement entre 10 -13 messages /jour au détriment des messages des autres forumeurs qui sont rapidement chassés du portail (30 % des messages du portail sont signés Tatiana13)
4) Je propose d’ajouter une nouvelle recommandation dans les NR qui limite à 6-7 messages / jour et par forumeur, ce qui va améliorer la qualité des messages (sauf pour les événements exceptionnels tel que lancements, atterrissages…). Je crois qu’un sondage sur cette recommandation serait une bonne idée

[montmein69]

1) J’ai envie de défendre Tatiana. Ce rapport sur Ikaros est important parce qu’il fait la synthèse de la mission, malheureusement le texte est en pdf et en japonais donc ne peut pas être traduit en ligne en français. Sur unmannedspaceflight.com Pandaneko, qu’il faut remercier, a fait un effort titanesque pour le traduire en anglais. Pour éviter le va et vient, entre forums, Tatiana a ramené la traduction anglaise en ajoutant parallèlement l’original en japonais pour voir et les dessins et la mise en page tout en permettant une traduction en ligne (Google) du texte. Cet effort de Tatiana est louable à mon avis.

Il faut effectivement une certaine souplesse lorsqu'on a des sources dans une langue incompréhensible pour la quasi totalité du forum. Pour les schémas ... les légendes ...on n'y peut pas grand chose.
Si il existe une traduction en anglais, on peut effectivement donner le lien.
Une courte citation peut-être AMHA tolérée (pour soumettre à tout le monde un original et éviter des contre-sens) et si on donne le sens en français. On met la citation en langue étrangère en vert.
Il faut aussi que les lecteurs soient un peu indulgents pour ceux qui vont piocher des infos et les mettent en ligne. Comme on dit "la critique est facile , l'art est difficile".
Pour résumer mon point de vue, il serait dommage que ceux qui font des efforts pour publier et enrichir le forum soient ceux qui en "prennent plein la tête" de critiques (sauf si elles sont bien sûrs fondées, ce qui est le rôle des modos, qui eux-mêmes savent faire preuve de retenue dans leur jugement).

4) Je propose d’ajouter une nouvelle recommandation dans les NR qui limite à 6-7 messages / jour et par forumeur, ce qui va améliorer la qualité des messages (sauf pour les événements exceptionnels tel que lancements, atterrissages…). Je crois qu’un sondage sur cette recommandation serait une bonne idée

Difficile d'établir une telle limitation sur la base d'un compteur journalier. Cela dépend bien sûr de l'actualité, des sujets abordés etc ....
Une moyenne mensuelle, voire annuelle reflète mieux une activité. Sur la base de 6 messages journaliers rapportés à un mois cela fait 180 messages, et sur une année 2190 ... ce qui est un nombre déjà conséquent.

[Giwa]

Tout d'abord je remercie Tatiana 13 pour toutes ces informations, mais effectivement nous sommes devant un cas d'espèce - qui se représentera certainement- où faut rechercher une solution satisfaisante pour tous les membres de notre forum car malgré notre passion commune nous n'avons pas tous les mêmes attentes (sujets, nouvelles, point de la situation, synthèses , analyses, traductions,etc)

Ne peut-on pas dans ce cas particulier envoyer en message privé - pour ceux qui le souhaitent - le texte traduit du japonais en anglais par Pandeko sur le site:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6596&st=105
?

Ensuite chacun le traite comme ils le souhaitent : lecture directe en version anglaise ou en s'aidant d'un traducteur auto en français .

En ce qui me concerne j'en n'ai pas besoin ayant mis en mémoire sur mon ordi à coup de " copier- coller" toute la version anglaise de Pandeko ...mais bon si on peut épargner ce travail répétitif à tous

[nikolai39]

Rappel des règles du forum :

"Tout lien externe d'une info anglophone devrait être complété par un bref résumé en français, voir même éventuellement d'un avis perso pour lancer le débat. Toute traduction type Google est déconseillée, ou bien préciser le en le notifiant en début et en mettant le texte dans une couleur verte foncé."

Si la traduction est impossible, dans ce cas il vaut mieux ne poster que le lien pour ne pas polluer le Fil.
Le débat est donc clos. Merci de recentrer la conversation sur le thème IKAROS.

Remarque : j'ai supprimé les messages que Tatiana m'a demandé de supprimer, ainsi que ceux d'Aldébarande qui n'avaient du coup plus lieu d'être.

[Giwa]

Bien revenons au suivi d’Ikaros qui sera bientôt éloigné de plus de 134 millions de km de la Terre.
Toutefois cet éloignement va se ralentir et passera par un maximum puisque dans le référentiel axial Soleil/Terre, Ikaros a amorcé une boucle. Toutefois ce rapprochement ne durera pas et ensuite Ikaros s’éloignera de nouveau de la Terre jusqu’à près de 300 millions de km lorsqu’il passera derrière le Soleil.
Voir :
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.isas.jaxa.jp/home/IKAROS-blog/

[Giwa]

Un nouveau point sur Ikaros au 279 ième jour de son périple autour du Soleil :
Ikaros est maintenant éloigné de plus de 140 millions de km de la Terre et les communications aller-retour (commandes /réponses) mettent maintenant pus de 15 minutes. Ikaros continue ainsi son ascension vers son aphélie et est remonté 0,93 UA du Soleil.
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.isas.jaxa.jp/home/IKAROS-blog/

[Aldebarande]

Conférence exceptionnelle sur IKAROS
En présence du Professeur Junichiro Kawaguchi de la Jaxa

Mardi 23 mars 2011 à 18h00 au Palais de la Découverte
http://www.palais-decouverte.fr/index.php?id=2012

Actualité U3P
http://www.u3p.net/actu/actu_f.htm

[Firnas2]

Merci pour cette info, je compte sur nos amis parisiens, en particulier Spacemen969, pour un petit CR et des photos

[Giwa]

Merci Aldebarande pour cette info et merci d'avance à tatiana 13 si vous pouvez vous y rendre et nous faire un petit compte-rendu de cette conférence.

[Firnas2]

Merci pour cette info, je compte sur nos amis parisiens, en particulier Spacemen969, pour un petit CR et des photos

1) Je ne sais pas qui va accompagner Spacemen1969 pour cette conférence exceptionnelle, peut être Spacechacha + Maddy + Timothy, mais j’aime bien qu’il pose au professeur Kawaguchi la question de savoir si après le survol de Venus, techniquement est-il possible de détourner IKAROS vers Mercure ou Mars, ou alors comment va-t-il finir ses jours.
2) Je ne sais pas si Aldebarande ou Giwa ou nos amis les forumeurs souhaitent poser d’autres questions :hot:

[Astro-notes]

Merci pour cette info, je compte sur nos amis parisiens, en particulier Spacemen969, pour un petit CR et des photos

1) Je ne sais pas qui va accompagner Spacemen1969 pour cette conférence exceptionnelle, peut être Spacechacha + Maddy + Timothy, mais j’aime bien qu’il pose au professeur Kawaguchi la question de savoir si après le survol de Venus, techniquement est-il possible de détourner IKAROS vers Mercure ou Mars, ou alors comment va-t-il finir ses jours.
2) Je ne sais pas si Aldebarande ou Giwa ou nos amis les forumeurs souhaitent poser d’autres questions :hot:

Moi pas, mais je trouve que tu poses une bonne question Firnas2 : avec la manoeuvrabilité de la sonde/voile, peut on envisager un objectif planétaire sur la route ?

[Giwa]

Avant ces objectifs plus ambitieux proposés par Firnas2 , y a-t-il un espoir de garder le contact avec Ikaros jusqu'à son passage derrière le Soleil et quelle sera alors la distance maximale qui séparera Ikaros de la Terre ? Peut-on espérer une possibilité de reprise de contact après son occultation par notre étoile ?

[Firnas2]

Aldebarande, Firnas, Giwa, Astro-notes , je veux bien prendre note de vos questions par MP et si vous pouviez mettre celles-ci en français et en anglais (pour éviter des faux sens), je saisirai une opportunité pour les poser :roll:

Tatiana, tu dois coordonner ces questions avec Spacemen1969, si si :ven:

[Aldebarande]

Le Professeur Junichiro Kawaguchi était aujourd’hui invité au journal sur TV5 Monde
« Ikaros, la voile des étoiles »

http://www.vosflux.tv/id/tv5_junichiro_kawaguchi___ikaros__la_voile_des_etoiles_2077611

[Firnas2]

Merci pour le suivi et j’attends aussi le CR de Spacemen1969 :cheers:
Il confirme :
- que la résistance du film fin au cours du voyage – comme l’a souvent dit Giwa- est l’objectif majeur de la mission,
- que le déploiement du voilier était un grand défi aussi.
Ils sont très fiers d’être les premiers à réussir ces objectifs.
Voir des hommes voyager dans l’espace, par voiliers solaires, dans les prochaines décennies, moi je suis septique, peut être les prochains siècles et en combinaison avec d’autre sources d’énergies.

[Firnas2]

Hier soir, au Palais de la Découverte, se déroulait donc la conférence consacrée au Programme Ikaros, organisée par l’U3P (Union pour la Promotion de la Propulsion Photonique) et Universcience et en présence du responsable du programme, le Professeur Junichiro Kawaguchi, qui est aussi un des papas de la sonde Hayabusa.

Voici un court résumé de cette soirée passionnante. Vous pourrez lire le compte-rendu complet sur mon site Space Quotes – Souvenirs d’espace dans quelques jours.

La conférence était vraiment très organisée avec une traduction simultanée en français pour les non anglophones présents dans la salle (pas mal de monde). Même les diapos présentées étaient réalisées en partie en français. Un grand bravo à la Jaxa et à l’U3P de cette initiative qui a rendu cette conférence vraiment passionnante.

Au tout début, le musicien Frédéric Bousquet nous a interprété sur un instrument de musique expérimental ressemblant étrangement à Ikaros, un air cristallin, les touches de l’instrument étant réalisé en cristal et le corps résonnant à base de titane et de kevlar.

Au début, a été présenté le film de la JAXA sur la mission Ikaros, genèse et résultats scientifiques. Là encore, les commentaires avaient été traduits et doublés (en laissant en fond la voix originale).

Ensuite, le Professeur Junichiro Kawaguchi nous a présenté un historique des voiles solaires, des programmes de voiles solaires passées (Course Terre-Lune, Znamia, Pétales) la mission, le concept, le travail effectué par les équipes d’ingénieurs, l’opportunité qui avait été saisi car le projet et la conception de la voile n’ont été réalisés qu’en à peine 2 ans ½ . Il fallait un lest d’environ 300 kg pour la sonde vénusienne Akatsuki lors de son lancement. Après avoir convaincu les autorités spatiales du bien fondé du projet, IKAROS (Interplanetary Kitecraft Accelerated by Radiation Of the Sun = Cerf-volant interplanétaire), celui-ci est lancé.

Le Professeur Kawaguchi nous a bien expliqué la conception de la voile, son déploiement, ses techniques de déplacement, le rôle des caméras embarquées et des caméras larguées (avec une magnifique vue de Vénus vue d’Ikaros), etc…

Après, nous avons eu le droit à un dialogue via des questions réponses avec le Professeur Kawaguchi.

A la toute fin, distribution de maquettes d’Ikaros en papier pour l’ensemble du public. J’en ai profité pour en faire signer un exemplaire par le Professeur Kawaguchi (ainsi qu’une maquette Hayabusa) et lui poser également quelques autres questions (bientôt sur mon site).

Merci beaucoup. Magnifique!
Montres-nous les photos de l’exemplaire signé et de la maquette de Hayabusa

[Giwa]

26 mars 2011 : Bon voyage !
L’équipe d’Ikaros est de retour et a repris le contact avec Ikaros dont la distance à la Terre était de 144.166.770 km et sa distance au Soleil de 1,02 UA

Voilà l’extrait final en traduction auto du communiqué :

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2FIKAROS-blog%2F

(Je peux être égoïste), cela conduira à même un peu chère au Japon, qui
Par-dessus tout être heureux.
le bonheur IKAROS plus dans ce voyage de reprise à venir du Japon! (O)

Enfin un peu de bonheur après ces terribles épreuves pour le peuple japonais!

[Giwa]

Voilà où se situe actuellement Ikaros par rapport au Soleil et aux planètes Terre, Vénus et Mercure.

[Wakka]

Giwa, connait on son futur parcours ?
sais tu l'extrapoler ?
merci

[Giwa]

Voilà les documents de la Jaxa - que Doc nous avait communiqués le 26 janvier - qui permettent de prévoir jusqu'au 26 décembre 2012
Sujet: Re: La voile solaire IKAROS Mer 26 Jan - 11:28

Je ne pourrais pas traduire ce que je vais mettre désoler :oops:






A t-on une idée de la trajectoire au-delà des dates indiquées ?

Source (Format PDF en Japonais).

[Giwa]

Donc voici où se situe actuellement Ikaros sur sa trajectoire" héliogéoaxiale"(référentiel avec axe Soleil/Terre fixé) .
Il commence à amorcer dans ce référentiel une boucle et avant d'atteindre son aphélie sa distance à la Terre devrait décroître

[Giwa]

La distance Ikaros/ Terre est passée par un maximum et commence à diminuer -, et ré augmentera quand la boucle de sa trajectoire dans le référentiel à axe Soleil/Terre aura été décrite.

Sinon Ikaros continue son ascension vers son aphélie.

Voir : http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2FIKAROS-blog%2F
4 / 1 IKAROS
Solar Distance: 1.03AU
Terre Distance: 143.633.972 km
4 / 2 IKAROS
Solar Distance: 1.04AU
Terre Distance: 143.493.663 km

[Doc]

Petit rappel de Ikaros en vidéo :

[Firnas2]

Merci Doc pour cette courte vidéo sur IKAROS

[Giwa]

Aujourd'hui c'est l'anniversaire du lancement d'Ikaros comme ce gâteau nous le rappelle.



Superbe performance de ce voilier solaire interplanétaire toujours opérationnel !
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2FIKAROS-blog%2F

L’équipe d’Ikaros nous rappelle aussi que c’est aussi l’anniversaire du vol historique transatlantique de Charles Lindbergh entre le 20 et 21 mai 1927

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Lindbergh
Charles Augustus Lindbergh (4 février 1902 à Détroit - 26 août 1974 à Hawaii) est un pionnier américain de l'aviation. « L'aigle solitaire », comme on le surnommait, entre dans la légende en devenant le premier pilote à relier New York à Paris entre le 20 et 21 mai 1927 en 33 heures et 30 minutes, à bord de son avion Spirit of Saint Louis.

[Firnas2]

Superbe performance de ce voilier solaire interplanétaire toujours opérationnel !

Merci à toi pour nous avoir tenu en haleine avec Ikaros, toute une année. J’avoue qu’au début, je n’y croyais pas beaucoup.

Pour faire la fête, pas mieux que les gâteaux d’Aldebarande:

:hot: