Re: Module lunaire soviétique LK – Maquette 1/24ème

[Space Opera]

Génial Serge, les détails sur le centre de masse du LK sont typiquement le genre d'infos très délicates à trouver.
On ne peut pas se lasser de ces anecdotes qui font autant rêver que le petit miracle que tu construits...

[Tezio]

Il est vrai qu’il y a pas mal de littérature sur le sujet et même le plus important est déjà sur Astronautics.com qui avait bien traduit le seul livre qui explique le développement du LK.
Le coup des batteries c’est vraiment impressionnant. Le centre de gravité n’avait que 3 cm de marge lors du fonctionnement des moteurs ! Le Kretchet devait être fixé par la ceinture à la structure face au poste de pilotage, les pieds dans les cale-pieds.
J’ai également trouvé des infos sur les outils lunaires soviétiques qui ont été développés ainsi que 2 films – dont l’un plus net que ce que j’avais déjà trouvé – sur les tests de marche lunaire en Tupolev ainsi que les essais d’alunissage du LK !
http://legion.r1a.ru/vid.shtml?img=%2Fvideo%2Ftu104ll-1.wmv&alt=%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F
https://www.youtube.com/user/93military#p/u/53/HH0Ittu55FI
aller de 3.00 à 4.07 – on peut voir la première maquette du LK avec sa curieuse échelle !

En parallèle de la maquette, je vais préparer un article et de quoi faire une conf – tout ça pour je ne sais où à part des rencontres type St Maximin. Mais il faut savoir que ce sujet passionne un groupe qui sévit sur le Forum Kosmonavtiki et j’ai pu rentrer en contact avec 2 d’entre-eux.
Un des deux parle d’un projet de LK au 5ème ! Bon nous on espère faire mieux un jour avec Vincent

Je leur fait un petit coucou ici, pour qu’ils nous rejoignent.

J’ai pas mal de boulot à la maison maintenant et mardi, le retour à l’usine, donc le LK va attendre.
C’est dur pour moi !
Tezio

[Lune]

Merci Tezio et mille bravos pour ton extraordinaire travail

[Tezio]

Ca fait plaisir de vous retrouver tous !
Tezio

[spacemodel13]

C'est magnifique, le plus beau, c'est les barreaux !!! :D

Je rigole, tout est fait au top.

C'est vrai que ça serait super de faire une conf, car il ne doit pas y en avoir souvent sur ce sujet, et en plus illustrée par la maquette, les personnes apprécierons (on en fait partie).

BRAVO

[Tezio]

J’ai besoin d’un petit coup de main d’une personne qui s’y connait un peu plus que moi en électricité continu.
Comme vous le savez, le LK est déjà équipée de 3 leds qui éclairent l’intérieur et l’alimentation doit se faire par 2 fils séparés – un sur chaque jambe du LM.
Afin de pouvoir placer cette maquette sur un autre socle, je ne souhaite pas coller les 2 pieds du LM sur le socle mais faire passer l’alimentation par ce pied.
Enfin pour éviter une connectique male / femelle, je pense à utiliser deux disques métalliques aimantés qui seraient noyés dans le socle – mais dont la surface métallique serait visible et sur les deux pieds du LM correspondant, y coller deux petites rondelles métalliques afin que le courant passe. (4,5w)
Seulement, ne voulant pas griller mes 3 LEDS qui sont en place dans la cabine – et qui fonctionnent parfaitement – je voudrais être sur avant d’essayer, que la présence de deux aimants dans la boucle ne perturbe pas ce château de carte.



LA question est donc : Peut-on utiliser 2 aimants, dans un circuit 4,5w, en guise de connecteur ?
on a beau savoir faire des maquettes, mais on ne sait pas tout
D'avance, Merkiiii
Tezio

[Lunarjojo]

Très original comme montage!

Il n'y a normalement aucun souci: Il ne peut y avoir création de courant que si le flux magnétique est variable, ce qui n'est pas le cas avec des aimant immobiles. Par contre, fait attention,à la valeur du courant des leds (généralement autour de 10 milliampères). De plus, les aimants artificiels (poudre magnétique compressée) sont généralement pas très bons conducteurs (c'est pas fait pour ;) ) : il se peut qu'il y ait diminution de la luminosité des leds. Fait un essai avant montage avec d'autres leds que celles du LK.

En tout cas, bravo pour ton travail

Cordialement

[yoann]

Super toutes ces avancés :eeks:
Et puis pour les aimants, si ils ne sont pas conduteurs, ya qu'a les emballer dans du papier alu, et hop !

[Tezio]

Merci les amis de vos commentaires.
J'attends encore un peu les réactions des autres avant de me lancer dans le démontage de ma dernière boite à lumière (j'en ai déjà mangé 2 !!) pour faire l'ultime essais.
J'ai repris l'intégralité de la boite - les 3 leds, les trois piles et les bonnes polarités, c'est peut-être pour ça que ça marche bien.
Ralonger les fils n'a pas encore fait baisser l'éclairage mais là aussi, il y a de la marge.

Ce que je ne veux pas, et je le testerais avant sur un autre circuit si personne ici ne me dit le contraire, donc ce que je ne veux pas c'est tout griller à l'intérieur,. Je ne peux plus y acceder.
Merci encore
Tezio

[Invité]

Quelle beauté, quelle précision, quelle passion, quel talent :eeks:
Grand bravo à toi Tezio :ven:

[fredB]

Bonjour Serge,
le top sécurité pour ton montage avec les LED est :
1/ Ajouter une diode de protection pour prévenir de tout branchement à l'envers. Elle doit être dans un endroit accessible du LK pour pouvoir être changée en cas de malheur. Par expérience professionnelle, j'ajoute toujours cette diode dans mes montages électroniques. Que celui qui n'a jamais placé des piles à l'envers dans un boitier...

Si ce n'est pas déjà fait par la forme des modules, ajouter des détrompeurs pour rendre impossible le positionnement des modules dans le mauvais sens, créant une inversion dans le circuit électrique.

2/ En ajoutant une résistance ajustable en série avec la diode précédente, tu peux abaisser le courant qui circule dans tes trois LED et éviter de les griller. En plus tu augmenteras leur durée de vie.



J'ai les même LED au boulot, si tu le souhaites, je peux faire le montage sur celles que j'ai et passer à ton usine pour te donner les composants nécessaires :D

[Tezio]

Merci,
On va travailler par MP pour éviter de remplir le sujet mais on mettra ici le résultat de tes conseils.
Grand merci à toi FredB,
Tezio

[spacemodel13]

NON !!! c'est toujours interessant pour tout le monde !!!

Si ça ne vous dérange pas, laissez au moins les informations importante si possible.

MERCI d'avance

[Tezio]

Merci fredB.
Comme cela semble intéresser nos amis, je passe par ici pour étaler ma méconnaissance complète en continu :oops:
Voici mes demandes ainsi que mes précisions pour voir si on est bien d’accord.

1/ OK pour la diode de protection – c’est certainement la meilleure idée du projet – tu me parle de la mettre dans un emplacement accessible du LK. Mais est-ce parce qu’il faut que ce ne soit pas loin des LEDs qu’elle protège ? Sinon, je dispose de tout le socle où avant de couler le sol lunaire en plâtre, je peux faire plein de réservations accessibles après, par-dessous le socle. Merci donc de me confirmer que je peux placer cette diode, visiblement sur le circuit +, mais dans mon cas, dans le socle, prés des piles et avant que le courant ne ressorte par les pieds du LK.

2/ mettre une résistance ? la lumière actuelle provient d’un démontage d’une boite à lumière type placard qui comprend 3 leds et 3 piles 1,5w. La puissance est forte, mais me convient bien. La réduire, pourquoi pas mais la durée de vie (ils sont neufs) doit pouvoir aller vue que je ne risque pas de les laisser allumés. Si on peut se passer de la résistance, ça me va comme ça.

3/Tu me dis que l’inter doit être monté sur la ligne + - bon ça je comprends. Pour info, ce n’est pas un inter mais un bouton poussoir dit à contact sec. En gros le courant ne passe que si l’on appuie. Comme ça, cela limitera l’utilisation de la lumière et empêchera de la laisser branché. Donc je vais le placer sur la ligne +, juste après la sortie des piles. Pas contre, sur le schéma tu écris : La masse doit toujours être connectée au montage. Alors ça, cela ne me dit rien. Pas de masse (dans l’esprit d’un vélo ou voiture) mon socle est en bois ?!
Voir sur le shéma ci-dessous, si tout ça te va bien.

Après nous verrons comment me conseiller – voir me passer à l’usine la diode qui va bien en échange de la présentation du bébé ! –

En attendant la vérif et la diode de fredB, visiblement cela semble bien fonctionner.

Les disques qui seront sous les patins du LK posés ici sur la table et ce qui sera dans le socle, à coté.

Puis, simulations des patins posés sur le sol et le contact sec activé : miracle.

Y a pu qu’a trouver comment faire rentrer tout ça dans les patins et le socle et récupérer la diode auprès de fredB, et on va pouvoir continuer.

Tezio

[Tezio]

Après avoir reçu des nouvelles rassurantes de fredB, et ayant testé l’assemblage, je me suis vite lancé dans la réalisation du circuit.
Soudure de fils courts sur les 2 aimants circulaires. Insertion des deux aimants et passage des fils – dans les 2 patins. Enfin, collage du patin sur la jambe.


Même opération sir les deux autres patins, mais sans passage de cables.


Ainsi le LK peut tenir sur un support métallique et deux patins / Jambes, sont conducteur.


Sur une plaque de mousse rigide, je simule le socle avec, l’alim 4,5w, le bouton poussoir, l’arrivée + qui sera dans le socle et le retour – idem.


Reste à poser le LK, l’arrière ouvert


Et à appuyer sur le bouton : ça fonctionne


Je vais prendre RdV avec fredB pour avoir le contrôle de l’expert et je passerais à la suite.

Pour fêter ça, on va hisser les couleurs ! Non, je blague, j’en profite pour terminer le drapeau fait d’une photocopie couleur recto verso sur une tige métallique.



Bon, maintenant il faut arreter, demain, y a école !
Tezio

[NLS le pingouin]

Toujours aussi beau! Je suis émerveillé!

Je faisais quelques maquettes du genre quand j'étais plus jeune. J'avais trouvé une méthode trés satisfaisante pour les drapeau. Je prenais bêtement un bout de tissus que je mettais en place sur son socle. Puis, je l'imbibais de super glue pour qu'il garde la forme que je voulais. Il ne me restait plus qu'à peindre les motifs. L'interet, c'est qu'on garde à la fois la structure rigide d'une maquette, mais qu'on voit trés bien la texture du tissus.
Peut-être que cette méthode peut aider, mais j'imagine que vous la connaissez déjà!

[Tezio]

Ben oui, je connais cette technique, mais ce n'est valable qu'à partir de l'échelle 1/10 voir 1/2.
Car au 1/24eme, échelle du LK, les mailles du tissus représenteraient quelque chose de trop gros dans la réalité.
C'est souvent le problème dans les maquettes : comment donner l'illusion du matériaux, sans nécessairement utiliser le même.
Ca me fait penser que pour les sacs de roches lunaires utilisés lors des missions Apollo - qui sont en tissus épais - j'utilisait du papier à cigarettes et de la colle blanche. Ca faisait super.
De plus, en simple photocopie couleur - mais un peu travaillé tout de même, on pourra le changer si un jour, je me le fait piquer !
Tezio

[Capt. David]

Hello Tezio, and All!

I accept your invitation to join this group! And I wholeheartedly agree with the group that your workmanship here is outstanding ! I also appreciate you for sharing the knowledge and references you have found while building this marvelous scale model. Your attention to detail is inspiring :!:

I have a lead to follow concerning the lunar tools. If I find anything I will share it promptly!

My Very Best Regards,

David

[Tezio]

Bienvenu mon ami.
Vous êtes ici entre passionnés et de très bonne fréquentation. Quelques personnes ici sont passionnées comme moi de ce qui se passe et surtout de ce qui c’est passé en URSS.
Le petit problème ici, c’est que les règles du forum demandent à ce que nous parlions français.
Moi, ça m’arrange. Mais pour vous cela va être très difficile.
Comme pour moi cela est impossible en russe sur le forum Kosmonavtiki.
Mais avec les traducteurs automatiques, on doit pouvoir se comprendre.
J’ai vu votre demande concernant les traces de bottes du Kretchet.
Comme vous, Je ne pense pas que Leonov aurait marché sur la Lune sans avoir enfilé des bottes avec des encoches, comme les américains. Mais je ne pense pas que le constructeur ZVEZDA n’a eu le temps de travailler sur ce sujet.
Dans ma maquette, vous verrez mon hypothèse.
A bientôt ici.
Tezio

Welcome my friend.
You are here between passionate and very well attended. Some people here are passionate like me what is going on and especially what happened in the USSR.
The small problem here is that the forum rules require that we spoke French.
Me, it suits me. But for you it will be very difficult.
As for me it is impossible in Russian forum Kosmonavtiki.
But with machine translators, we must be able to understand.
Saw your request for traces of Kretchet boots.
Like you, I do not think that Leonov would have walked on the moon without having donned boots with notches, like the Americans. But I do not think the manufacturer Zvezda has had time to work on this subject.
In my model, you'll see my hypothesis.
See you here.
Tezio

[Invité]

Pour Tezio, une image du LK ;) Mais il doit s'agir d'un projet préliminaire.

[Tezio]

On dirait plutôt un modèle réalisé à partir de vraies pièces.
La partie inférieure semble la bonne mais pas les jambes, pas les renforts et pas les patins.
Dans la partie hermétique habitable, le cylindre arrière et la partie demi-sphérique avant sont bons. La découpe frontale avant est inversée et le hublot en bas au lieu d’être positionné vers le sol.
Toujours dans la partie habitacle, c’est un tronc de cône qui remplace la partie sphérique où est logée la porte de sortie.
Sous l’habitacle, la partie qui renferme le moteur est la bonne.
Je suis presque sur que ce modèle n’est plus visible car je n’en ai trouvé aucune trace récente.
Merci LM5
Tezio

[Tezio]

Des nouvelles de l’EST *…(de Toulouse)

Premier WE à retrouver le LK. C’est un peu dur de reprendre ses marques.
Bien évidement, (voir précédemment) il y a eu la pose de tout le système d’alimentation par aimants, mais il faut maintenant avancer.
Cet été, grâce à Internet et surtout à d’autres passionnés du même sujet (un aux USA et un en Russie), j’ai un peu progressé sur le revêtement thermique. Je sais qu’il était blanc, d’un blanc légèrement aluminisé, comme nacré.
Nous avons retrouvé des photos montrant le revêtement thermique sur la partie moteur du LK qui était au MAI, avant qu’il ne soit préparé pour aller à Disneyland Paris en 1997. Et en y regardant de plus prés, dans le livre de Michine, on peut voir ce revêtement thermique.
Certes blanc, mais où ? Il faut dont prendre des risques et j’assume.
Mon approche est de dire que si le LK avait été lancé vers la Lune, il aurait eu sa livrée blanche sur tous les éléments vitaux à l’image de ce qui a été fait au même moment sur les sondes Luna (Ye-8) de 15 à 24.
Cette décision va provoquer la disparition d’un travail important présenté ici, mais également faciliter les derniers détails qui ne seront donc pas visibles.
Mais avant de commencer par la partie qui reste sur la Lune, je poursuis l’étude du socle.
De rectangulaire, je passe au carré avec le choix de 50 x 50 cm, juste suffisant pour caser tout le diorama, qui devrait comprendre outre le LK, le cosmonaute, le drapeau, l’appareil photo sur trépied, les équipements scientifiques ainsi que les outils lunaires dont j’ai trouvé trace en Russie, sur le net.
Ca va être chargé, mais bon, ce n’est pas un musée chez moi !
Un cadre noir de chez Ikéa, un titre sobre en russe qui accueillera le bouton poussoir pour l’éclairage.


Retour dans les détails avec le système pyro destiné à ouvrir les ‘’jambes’’ du LK avant le début de la décente. Ils ressemblent pas mal en plus grands, à ceux des panneaux solaires du Soyouz.
On trouve d’abord au bout d’une petite structure qui reste fixée à la base, le système pyro qui largue deux pièces qui restent fixées à la ‘’jambe’’.


Maintenant que la décision est prise, il suffit de placer régulièrement les entretoises pour structurer la base sous la protection thermique. Et en passant, réalisation de quelques réservoirs.


On ressort le papier alu épais et le double face et c’est parti pour un tour complet.


C’est au tour des ‘’jambes’’ et des réservoirs.


Puis du dessous et on peut déjà passer la première couche de blanc.


Revenons à la protection thermique des renforts, et du dessus, pour finir par la peinture.


Au tour du caisson hermétique latéral


Et c’est avec ce caisson que je tente et trouve comment réaliser l’effet nacré du revêtement thermique.


Peinture de l’ensemble, d’abord la seconde couche puis l’effet nacré (pas visible en photo !)


Mise en place du caisson hermétique ovale sur la base et dessous, mise en place du radar ‘’Planeta’’.
Peinture et pose de l’échelle articulée.


Le caisson contenant les 3 batteries basses et protégé avec du revêtement thermique, mais là, je commence la partie interprétation perso (faute d’infos) et j’imagine que le cosmonaute à eu besoin d’atteindre les batteries, notamment pour utiliser la foreuse dont il dispose. En relevant la protection, cela nous permettra de voir qu’il s’agit de batteries.


Finition et pose des 4 blocs pyro, sur la structure et les ‘’jambes’’.


Voila donc pour la reprise!
Allez, pour le plaisir, les 5 vues de l’état de la maquette à la mi-septembre.


Et encore pour le plaisir, deux ou trois vues de ce que l’on pourra faire avec notre Leonov qui ouvre et bloque le revêtement thermique des batteries et qui examine le radar Planeta du LK.






Et comme j’ai pris l’habitude de dire,.... à suivre.
Salut à tous et bonne semaine,
Tezio

[tatiana13]

comme d'habitude, bravo Tezio et bonne continuation

[Tezio]

Certes, on n’en est pas encore là, mais difficile de résister à l’envie de bricoler des images pour voir ce qu’aurait donné les images de la première marche soviétique, vue par le Lunokhod de service.

Et la même en couleur pour l’histoire !

Mais c’est promis, on ferra mieux plus tard.
Tezio

[yoann]

Super :) Et pour se conforter dans l'idée du blanc, un screen du block-e trouvé sur le forum NK:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6533&postdays=0&postorder=asc&start=45



Il dit que ca vient de "Communist Moon" mais impossible a trouvé cette video sur le web :wall:

[Tezio]

Et ça qui montre bien la matière légèrement aluminisé. (from Cosmopark.ru)

Tezio