Re: Mission Lunaire Chinoise - Phase II & III

**Giwa** Donateur Messages : 12760 Inscrit le : 15/04/2006

Elixir a écrit:
Giwa a écrit:
« Qu’importe que le chat soit noir ou blanc pourvu qu’il attrape les souris ». ;)

Si je puisse me permettre une nouvelle et dernière fois de HS pour donner la vraie explication sur cette phrase :

C'est une phrase très célèbre de Xiaoping DENG, l'ancien Président Chinois. Mais à la base c'était pour dire : "Que ce soit l'économie planifiée ou l'économie de marché (Chat noir et chat blanc), ce n'est qu'un moyen de disposer les ressources (Souris), rien à voir avec le système politique. Le capitalisme peut être régulé et le socialisme peut avoir une économie de marché. Tant que ça permet de développer la productivité, alors tous deux peuvent être utilisés dans la pratique."

Mais effectivement tu as raison, le sens de la phrase pourrait être étendu : "Il n'y a que le résultat qui compte, peu importe les moyens"...

Parfois il est nécessaire de transiger un peu avec les règles de notre forum pour le remettre sur les rails et en particulier pour ton sujet très intéressant, mais qui a subi quelques attaques qui l'ont fait dériver.
Bien sûr mon HS faisait allusion en partie à cet ancien président de la Chine Populaire...mais pour se rapprocher encore un peu plus du vrai, cette phrase fut puisée aux sources de la sagesse populaire de l'Antique Chine
...celle de Confucius ;)

Airazor a écrit:Un thermodynamicien ne se pose pas la question si une aile médiane est plus artistique qu'une aile basse. De plus, il ne s'amuse pas à ajouter des carénages de toutes sortes pour rendre son avion plus "original".

Oui, mais non : avant l'étude aérodynamique, il y a bien une esquisse artistique qui est réalisée. Sinon, les chasseurs français et US seraient identiques par exemple, or ça n'est pas le cas.
Par contre, après le lancement du B1B, et apparu en Russie le TU160 : coïncidence ? Il faut être réaliste, il n'y a pas de hasard.

Quand à Buran, elle est apparue après la mise en service de STS. Or elle reprend beaucoup de défauts de STS, dont ses tuiles et ses dimensions. Buran évidement n'est pas une" fabrication sous licence" de STS, mais à moins d'être aveugle, elle est une copie très ressemblante de STS.
Et, si on en croit les projet, avant et après STS, il y a quantité de dessins possible de navettes spatiales (Hermes ne ressemblait pas à STS, pourquoi les Russes auraient-ils eu besoin d'une soute cargo de taille strictement identique à STS ?)

gaby-light a écrit:Pour beaucoup de prototypse russe ou chinois c'est l'apparence qui est reprise seulement!)

L'apparence, c'est déjà beaucoup (et beaucoup de travail en moins pour les ingénieurs et les aérodynamicien) !

Pourquoi les français n'ont jamais repris le dessin des chasseurs US ? Et les bombardiers "V" britanniques n'avaient rien à voir avec les bombardier US.

A noter que dans l'informatique, les soviétiques ont fait mieux, car il n'ont pas simplement plagié ou imité, ils ont complétement recopié les processeurs américains (par rétro-ingénierie) pour produire des clones (illégaux) compatibles (dont les 8086 et dérivés).

Sinon, les soviétiques ont été capables de très beaux engins, très originaux pour le coup, avec les Ekranoplanes.

Akwa a écrit:
Airazor a écrit:Un thermodynamicien ne se pose pas la question si une aile médiane est plus artistique qu'une aile basse. De plus, il ne s'amuse pas à ajouter des carénages de toutes sortes pour rendre son avion plus "original".

Oui, mais non : avant l'étude aérodynamique, il y a bien une esquisse artistique qui est réalisée. Sinon, les chasseurs français et US seraient identiques par exemple, or ça n'est pas le cas.
Par contre, après le lancement du B1B, et apparu en Russie le TU160 : coïncidence ? Il faut être réaliste, il n'y a pas de hasard.

Quand à Buran, elle est apparue après la mise en service de STS. Or elle reprend beaucoup de défauts de STS, dont ses tuiles et ses dimensions. Buran évidement n'est pas une" fabrication sous licence" de STS, mais à moins d'être aveugle, elle est une copie très ressemblante de STS.
Et, si on en croit les projet, avant et après STS, il y a quantité de dessins possible de navettes spatiales (Hermes ne ressemblait pas à STS, pourquoi les Russes auraient-ils eu besoin d'une soute cargo de taille strictement identique à STS ?)

Hermes ne ressemble peut être pas tant aux STS, mais il ressemble énormément au DynaSoar, ce qui ne fait pas pour autant de l'Hermes une copie du X-20 américain même si le premier est apparu après le deuxième. L'Hermes partage le même concept de base que le DynarSoar, à savoir une navette avec une aile delta doté de "winglet". Le tout est monté au somment d'une fusée et non en mode "piggy-bag". Buran est apparue après le STS pour la simple raison qu'elle est une réponse soviétique au STS tout comme le F-15 a été une réponse au Mig-25 ce qui ne fait pas pour autant le F-15 une copie du Mig-25 malgré que les deux appareils sont très similaires, à savoir biréacteur bidérive avec entrée d'air latérale rectangulaire et avec aile en flèche en position haute.

Buran avait une soute de taille identique aux STS, car les Soviétiques voulaient un engin ayant les mêmes capacités que les Américains.

Pour revenir à Chandrayaan 2 et Chang'e 3, la seule différence notable que je vois entre le concept chinois et le concept Indian est que le rover de Chang'3 offre quatre fois plus de surfaces de panneaux solaire que son homologue indien.

http://lunarscience.arc.nasa.gov/images/272.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_IS7OHZXgwkc/TPTj0IzwkCI/AAAAAAAAAAM/2mnIGG4gKq0/s320/Chang%2527e-3---xinhua.jpg

Choisir un concept qui offre quatre fois moins de surface de panneau solaire est donc une innovation?

Peut-être faudrait-il ouvrir un nouveau sujet sur les copies et fac-simili en tout genre pour ceux que cela intéressent qui permettrait de nombreux post et contre-post ... ...une sacré boite de Pandore ... et pendant ce temps les autres pourraient revenir au sujet initial ;)

Selon le journal officiel "Journal de l'Aérospatial Chinois", datant du 30 Décembre 2010, les tests de translation du système de simulateur de l'alunissage contrôlé sont terminés.

Prochaine étape, tous les sous-composants de ce systèmes seront envoyés à Pékin depuis leurs fabricants à travers le pays pour l'assemblage final.

Autre information, selon Jianliang ZHOU (周建亮), adjoint concepteur en chef de système de commande et de contrôle du programme Chang'e, la Chine maintient le planning initial du lancement de Chang'e-3, à savoir vers fin 2012 début 2013.

Il rajoute également que la Chine déploiera un réseau spatial de surveillance et de contrôle Deep space dans les 20 prochaines années.

Elixir a écrit:Selon le journal officiel "Journal de l'Aérospatial Chinois", datant du 30 Décembre 2010, les tests de translation du système de simulateur de l'alunissage contrôlé sont terminés.

Prochaine étape, tous les sous-composants de ce systèmes seront envoyés à Pékin depuis leurs fabricants à travers le pays pour l'assemblage final.

Autre information, selon Jianliang ZHOU (周建亮), adjoint concepteur en chef de système de commande et de contrôle du programme Chang'e, la Chine maintient le planning initial du lancement de Chang'e-3, à savoir vers fin 2012 début 2013.

Il rajoute également que la Chine déploiera un réseau spatial de surveillance et de contrôle Deep space dans les 20 prochaines années.

Merci Elixir pour ces informations.

En quoi consiste plus précisément ces tests de translation ? S'agit-il de simuler un déplacement horizontal au dessus du sol lunaire ?

Quelles seront les taches de ce réseau de l'Espace lointain ? Surveillance des astéroïdes - en particulier les géocroiseurs ?

Contrôle des sondes spatiales? Communication avec les futurs astronefs et bases ?

Giwa a écrit:
Elixir a écrit:Selon le journal officiel "Journal de l'Aérospatial Chinois", datant du 30 Décembre 2010, les tests de translation du système de simulateur de l'alunissage contrôlé sont terminés.

Prochaine étape, tous les sous-composants de ce systèmes seront envoyés à Pékin depuis leurs fabricants à travers le pays pour l'assemblage final.

Autre information, selon Jianliang ZHOU (周建亮), adjoint concepteur en chef de système de commande et de contrôle du programme Chang'e, la Chine maintient le planning initial du lancement de Chang'e-3, à savoir vers fin 2012 début 2013.

Il rajoute également que la Chine déploiera un réseau spatial de surveillance et de contrôle Deep space dans les 20 prochaines années.

Merci Elixir pour ces informations.

En quoi consiste plus précisément ces tests de translation ? S'agit-il de simuler un déplacement horizontal au dessus du sol lunaire ?

Quelles seront les taches de ce réseau de l'Espace lointain ? Surveillance des astéroïdes - en particulier les géocroiseurs ?

Contrôle des sondes spatiales? Communication avec les futurs astronefs et bases ?

L'article est court et ne donne pas beaucoup plus de détail à ce qui concerne la partie translation du simulateur, juste une photo -

Mission Lunaire Chinoise - Phase II & III - Page 3 11010810

Mission Lunaire Chinoise - Phase II & III - Page 3 11010810

Le simulateur permet de simuler les différentes conditions extérieures et intérieures lors de l’alunissage.

Quant au réseau de surveillance et de contrôle deep space, d'après ZHOU, c'est à la fois pour surveiller et contrôler toutes les missions futurs sur les autres planètes, il a cité notamment Mars, Vénus, Jupiter et les astéroïdes du Soleil. Chang'é-2 servira comme cible de test pour ce futur réseau.

ils sont en projet de fair une base lunaire?

Dans le premier message de ce FIL tu as une liste des "phases" que la Chine se propose de réaliser et des dates de réalisation (forcément sujettes à décalage comme tout programme spatial).
http://astronautique.actifforum.com/t12183-mission-lunaire-chinoise-phase-ii-iii#232194
Elixir en concluait :

Compte tenu de ce calendrier, toute rumeur sur l'envoi des chinois sur la lune vers 2020 pourrait être négligée. Le plus probable, à mon goût, serait entre 2025 et 2030 pour un premier chinois sur la lune.

L'arrivée d'un taïkonaute n'est donc envisagé au mieux après 2025/2030 (ce qui nous porte déjà assez loin ... et nous laisse le temps d'envoyer des posts sur le sujet)
Quand à une base avec présence intermittente ou permanente ce ne peut être envisagé qu'au delà .....
C'est un projet qui doit sans doute trotter dans la tête d'un certains nombres d'ingénieurs chinois (et de politiques) ... mais il y a du chemin à parcourir. :scratch:

Mission Lunaire Chinoise - Phase II & III