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    L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ?


    Giwa
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    L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ? - Page 8 Empty Re: L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ?

    Message  Giwa Ven 2 Mai 2014 - 7:12

    noureddine2 a écrit:
    pour faire monter 20 tonnes = 4 x 5 tonnes ,par exemple il faut avoir au sol au minimum 4 x 1 mm2 = 4 mm2 ..
    je pense qu'on doit simplement ajouter 4 mm2 à notre ascenseur qu'on a calculé .
    Deux questions :
    - pourquoi, choisissez vous  une masse de 20 tonnes au sol à soulever ?
    - comment évolue ensuite la section de votre câble avec l’altitude ?

    En effet il ne peut rester à section constante pour atteindre les 36 000 km sans se rompre sous son propre poids  quelque soit sa section : revoir la notion de RKM (résistance kilométrique) bien connue en filature et qui s'applique aussi aux fils ou câbles en nanotubes de carbone, même si dans ce cas - vu la RKM gigantesque - il faille alors tenir compte de la diminution de la pesanteur avec l’altitude : ce qui permettrait à ce fil de ne pas se rompre de 36 000 km à  3 000 km , c'est à dire sur une longueur de 33 000 km ! 

    Mais même en imaginant un câble parfait à section constante en nanotubes de carbone et sans autre charge que son propre poids, on n'atteint pas le sol et il est alors nécessaire de passer à un câble à section croissante avec l'altitude car à chaque niveau le câble doit pouvoir supporter le poids de sa partie inférieure sans compter  sa charge en restant sous le seuil de rupture en tension de 52 GPa.

    D'ailleurs c'est au niveau de l'altitude de l'orbite géostationnaire à 36 000 km que c'est le plus critique, là où le câble inférieur doit supporter tout son poids depuis le sol et le câble en contre-poids au-delà doit pouvoir supporter cette même tension extrême si le tout est équilibré .

    Voir : RKM

    PS: Peut-être pourriez  vous repartir sur votre proposition qui me semblait interessante d'un câble dont la section passe de 1 mm 2 à 2 mm 2 à partir de 8 000 km (même si une section croissant de manière continue serait plus optimisée) ?
    Il vous resterait à déterminer le supplément de charge en dehors de son propre poids qu'un tel câble  pourrait supporter et le multiplier jusqu'à obtenir la charge supplémentaire désirée. Après vous pouvez toujours fusionner ces câbles en un seul .
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    L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ? - Page 8 Empty Re: L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ?

    Message  noureddine2 Ven 2 Mai 2014 - 9:54

    noureddine2 a écrit:pour faire monter 20 tonnes = 4 x 5 tonnes ,par exemple il faut avoir au sol au minimum 4 x 1 mm2 = 4 mm2 ..
    je pense qu'on doit simplement ajouter 4 mm2 à notre ascenseur qu'on a calculé .
    quand on a 5 mm2 au sol au lieu de 1 mm2 , je pense que le plus logique c'est de multiplier la section de tout le câble par 5 .
    donc le premier ascenseur variait entre 1 mm2 au sol et 2 mm2  au GEO
    l'ascenseur de capacité de charge de 20 tonnes , sa section va varier entre 1x5 mm2 = 5 mm2 au sol et 2x5 mm2 = 10 mm2 au GEO
    pour le choix de la charge de 20 tonnes , c'est la masse de l'ATV , un module moyen habitable qui peut être utilisé pour comme élément d'un vaisseaux qui va voyager vers d'autres planètes .
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    L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ? - Page 8 Empty Re: L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ?

    Message  Giwa Ven 2 Mai 2014 - 11:29

    noureddine2 a écrit:
    noureddine2 a écrit:pour faire monter 20 tonnes = 4 x 5 tonnes ,par exemple il faut avoir au sol au minimum 4 x 1 mm2 = 4 mm2 ..
    je pense qu'on doit simplement ajouter 4 mm2 à notre ascenseur qu'on a calculé .
    quand on a 5 mm2 au sol au lieu de 1 mm2 , je pense que le plus logique c'est de multiplier la section de tout le câble par 5 .
    donc le premier ascenseur variait entre 1 mm2 au sol et 2 mm2  au GEO
    l'ascenseur de capacité de charge de 20 tonnes , sa section va varier entre 1x5 mm2 = 5 mm2 au sol et 2x5 mm2 = 10 mm2 au GEO
    pour le choix de la charge de 20 tonnes , c'est la masse de l'ATV , un module moyen habitable qui peut être utilisé pour comme élément d'un vaisseaux qui va voyager vers d'autres planètes .
    Là d'accord , ce n'est donc pas 4 mm2 en plus tout le long du câble, mais seulement à la base et au sommet l’accroissement de section sera 10 -2 = 8 mm 2 et non plus 4 mm
     
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    L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ? - Page 8 Empty Re: L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ?

    Message  noureddine2 Sam 3 Mai 2014 - 0:50

    un lien intéressant

    http://sboisse.free.fr/technique/ascenseur_orbital.php  
    il contient une formule de calcul 

    http://sboisse.free.fr/technique/calcule-tour-orbitale.php
    je vais voir après .
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    L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ? - Page 8 Empty Re: L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ?

    Message  Giwa Sam 3 Mai 2014 - 8:00

    noureddine2 a écrit:un lien intéressant

    http://sboisse.free.fr/technique/ascenseur_orbital.php  
    il contient une formule de calcul 

    http://sboisse.free.fr/technique/calcule-tour-orbitale.php
    je vais voir après .

    Merci noureddine2 pour ces liens qui sont intéressants.

    J’avais déjà trouvé un autre lien de Serge Boisse concernant des navires éoliens qui entre autre ont cette possibilité curieuse de pouvoir remonter vent debout ! Ce même principe peut d'ailleurs être utilisé pour des engins terrestres .
    Un navire peut-il avancer contre le vent avec la seule force du vent ?
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    L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ? - Page 8 Empty Re: L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ?

    Message  lambda0 Sam 3 Mai 2014 - 19:50

    Merci pour ces références (mais dommage que le lien sur l'étude de Delft soit mort)
    A part ça, hors questions de mécanique, un des commentateurs soulève un problème intéressant, sur les conséquences du déploiement d'un  câble plus conducteur que l'air entre l'ionosphère et le sol...
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    L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ? - Page 8 Empty Re: L'ascenseur spatial: une descente aux enfers ?

    Message  Gergovi Ven 26 Sep 2014 - 13:06

    les japonais sont tenaces :

    http://www.maxisciences.com/ascenseur-spatial/un-ascenseur-spatial-pour-voyager-en-orbite-des-2050_art33539.html


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