+52
Bladerunner2020
fredB
MRS
Le Journal de l'Espace
AVENTURESDANSLESPACE
MrFrame
bean_kenobi
Surt
Papy Domi
Raoul
Capora
RD107
MaxBain
Spoutnik51
Anovel
Fabien
jassifun
Ctyastro
Giwa
PierredeSedna
Thierz
phenix
Sojourner
L'Augure
oliezekat
vp
Yantar
Ictinos
Kitu
David L.
josé
Vadrouille
Space Opera
Henri
Lucas31
Toph
Mustard
Frandu12
Lolodesbois
b-Lox
katalpa
montmein69
grysor
javi.solidsnake
spaceplane59
Firnas2
Sidjay
Astro-notes
Eyetam
patchfree
Wakka
nikolai39
56 participants
Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Papy Domi- Messages : 3386
Inscrit le : 13/04/2011
- Message n°376
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
J'espère que nous sommes dans un scénario ou tout s'arrange à la fin.
AVENTURESDANSLESPACE- Messages : 570
Inscrit le : 29/03/2012
Age : 62
Localisation : Paris Sud
- Message n°377
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Il faut garder espoir avec les russes
tout est possible
à l'époque de Mir
plusieurs modules avaient eu un pbm dont Kvant-1
il y avait eu un pbm sur la pièce de jonction
une EVA avait réglé le pmb
tout est possible
à l'époque de Mir
plusieurs modules avaient eu un pbm dont Kvant-1
il y avait eu un pbm sur la pièce de jonction
une EVA avait réglé le pmb
montmein69- Donateur
- Messages : 20781
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
- Message n°378
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
nikolai39 a écrit:
Comme les moteurs principaux sont inutilisables, le rendez-vous avec l'ISS va être réalisé avec les petits moteurs. Le TsUP est en train de mettre en place ce scenario.
Peut-on envisager un scénario où l'ISS ferait "une partie du chemin" ?
Je n'y crois pas trop (d'autant qu'il faudrait un accord USA/Russie et peut-être autres partenaires). Mais l'ISS procède régulièrement à des rehausses d'orbite ou des manoeuvres d'évitement, techniquement il y a peut-être la possibilité de l'envisager (?)
nikolai39- Admin
- Messages : 11011
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38
Localisation : Loiret
- Message n°379
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
montmein69 a écrit:
Peut-on envisager un scénario où l'ISS ferait "une partie du chemin" ?
Je n'y crois pas trop (d'autant qu'il faudrait un accord USA/Russie et peut-être autres partenaires). Mais l'ISS procède régulièrement à des rehausses d'orbite ou des manoeuvres d'évitement, techniquement il y a peut-être la possibilité de l'envisager (?)
Je pense qu'il faudrait une bonne centaine de Progress pour descendre, et une autre pour remonter !
_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Thierz- Admin
- Messages : 8999
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry
- Message n°380
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
AVENTURESDANSLESPACE a écrit:Il faut garder espoir avec les russes
tout est possible
à l'époque de Mir
plusieurs modules avaient eu un pbm dont Kvant-1
il y avait eu un pbm sur la pièce de jonction
une EVA avait réglé le pmb
[mod]Allons, ne chipotons pas pour quelques octets, on peut écrire "problème" en toutes lettres sans compromettre l'espace de stockage du forum et surtout sans porter la poisse à Nauka. Pas de langage SMS dixit le règlement.[/mod]
vp- Messages : 4392
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 50
Localisation : RP
- Message n°381
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Roscomos a procédé à 2 corrections d'orbite de 17 et 250 secondes, hier.
Après correction, les paramètres d'orbite sont :
- 90,17 minutes de période ;
- 51,64° d'inclinaison ;
- périgée : 230,43 km ;
- apogée : 364,86 km.
http://en.roscosmos.ru/22238/
Après correction, les paramètres d'orbite sont :
- 90,17 minutes de période ;
- 51,64° d'inclinaison ;
- périgée : 230,43 km ;
- apogée : 364,86 km.
http://en.roscosmos.ru/22238/
Astro-notes- Messages : 16991
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81
Localisation : Corse du Sud
- Message n°382
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Bon, pour le moment et même avec toutes les alarmes que l'on découvre ou invente, le graphe qu'on nous présente va dans le bon sens pour Nauka ; périgée et apogée sont en hausse et ISS stable. Ce n'est donc pas encore le début du désastre annoncé. Le Russian-bashing suit son cours et rencontre de plus en plus d'adeptes.
Le Journal de l'Espace- Messages : 358
Inscrit le : 02/11/2019
Age : 37
Localisation : Nord
- Message n°383
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Astro-notes a écrit:Bon, pour le moment et même avec toutes les alarmes que l'on découvre ou invente, le graphe qu'on nous présente va dans le bon sens pour Nauka ; périgée et apogée sont en hausse et ISS stable. Ce n'est donc pas encore le début du désastre annoncé. Le Russian-bashing suit son cours et rencontre de plus en plus d'adeptes.
Ce qui veut donc dire que les moteurs fonctionnent quand même ?
phenix- Messages : 2947
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 30
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus
- Message n°384
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Es que c'est possible d'avoir un resumé (ou une video explicative sur la chaine de nikolai )
en gros deux reservoir qui devait etre a des pressions différente (pour permettre le transfert d'ergol?) sont a isp pression. les moteurs principaux ne peuvent donc pas puissé d'ergol dedans? les autres moteur (RCS?) sont encore utilisable (autre circuits d'ergol?) et roscosmos tente de faire le rendez-vous et l’amarrage uniquement avec ces moteurs.
Pour amarrage, normalement c'est les RCS qui devait fait le travail donc pas inquiétude la dessus. la question est de savoir si les RCS pourrons assuré le rendez-vous avec la station. Sont il assez puissant? c'est juste une question de temps, peut etre que ça en prendra plus que prévu, mais a voir le graphique de VP, ils ont déjà rehaussé le périgée pour s’éloigne de l’atmosphère et ainsi "acheté du temps" (on vois que le apogée de l’étage de proton commence a diminuer , mais il a une coefficient balistique bien plus faible). Apres , s'il fonctionne sur une autre circuits d'ergol que les moteur principaux, la question est de savoir s'il y aura suffisamment d'ergol.
en tout cas en bon venusien, cette incident me rappel l’épopée d'akasuki, qui a manqué sa mise en orbite vénusien (cytherocentrique pour les puriste) a cause d'une panne du moteur principal. ils ont donc purgé les réservoir principaux, fait des corrections de trajectoire pour pouvoir faire un second survol de venus et utilisé les moteur secondaire pour s’insèrer en orbite.
en gros deux reservoir qui devait etre a des pressions différente (pour permettre le transfert d'ergol?) sont a isp pression. les moteurs principaux ne peuvent donc pas puissé d'ergol dedans? les autres moteur (RCS?) sont encore utilisable (autre circuits d'ergol?) et roscosmos tente de faire le rendez-vous et l’amarrage uniquement avec ces moteurs.
Pour amarrage, normalement c'est les RCS qui devait fait le travail donc pas inquiétude la dessus. la question est de savoir si les RCS pourrons assuré le rendez-vous avec la station. Sont il assez puissant? c'est juste une question de temps, peut etre que ça en prendra plus que prévu, mais a voir le graphique de VP, ils ont déjà rehaussé le périgée pour s’éloigne de l’atmosphère et ainsi "acheté du temps" (on vois que le apogée de l’étage de proton commence a diminuer , mais il a une coefficient balistique bien plus faible). Apres , s'il fonctionne sur une autre circuits d'ergol que les moteur principaux, la question est de savoir s'il y aura suffisamment d'ergol.
en tout cas en bon venusien, cette incident me rappel l’épopée d'akasuki, qui a manqué sa mise en orbite vénusien (cytherocentrique pour les puriste) a cause d'une panne du moteur principal. ils ont donc purgé les réservoir principaux, fait des corrections de trajectoire pour pouvoir faire un second survol de venus et utilisé les moteur secondaire pour s’insèrer en orbite.
RD107- Donateur
- Messages : 1116
Inscrit le : 17/04/2007
Age : 74
Localisation : France - Nord
- Message n°385
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
La désorbitation de Pirs est confirmée pour samedi 24 juillet, donc cela signifie que côté Nauka les "choses" s'améliorent. Sait-on avec quels moteurs les corrections d'orbite ont été réalisées ?
[url=
[url=
After analyzing telemetry received from the #Nauka module, rocket and space industry specialists decided to schedule the #Pirs module deorbit for Saturday, July 24. https://t.co/5EdoOjAeAs
— РОСКОСМОС (@roscosmos) July 22, 2021
Thierz- Admin
- Messages : 8999
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry
- Message n°386
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Pas les moteurs principaux, apparemment :
https://twitter.com/nicolas_pillet/status/1418308330729185282
https://twitter.com/nicolas_pillet/status/1418308330729185282
_________________
Documents pour le FCS :
- Grand concours de pronostics SpaceX
phenix- Messages : 2947
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 30
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus
- Message n°387
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
a oui quand même, un demi % de g. on peut pas dire que se soit une accélération foudroyante.
Le Journal de l'Espace- Messages : 358
Inscrit le : 02/11/2019
Age : 37
Localisation : Nord
- Message n°388
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
ça me rappelle les solutions de derniers recours dans Kerbal Space Program lorsque tu manquait de carburant pour revenir sur Terre, et où tu terminais les manoeuvres avecc les RCS en croisant les doigts pour avoir suffisamment de carburant
montmein69- Donateur
- Messages : 20781
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
- Message n°389
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Si Nauka est remonté suffisamment pour pouvoir attendre ..... il va falloir vérifier si les ergols restant permettent avec les RCS de rejoindre l'ISS même "à un train de sénateur"
Et si ce n'est pas le cas ????
J'ai lu cette dénomination : "Nauka – the “long suffering” module" ...... c'est malheureusement encore valable
Et si ce n'est pas le cas ????
J'ai lu cette dénomination : "Nauka – the “long suffering” module" ...... c'est malheureusement encore valable
PierredeSedna- Donateur
- Messages : 2428
Inscrit le : 24/08/2017
Age : 65
Localisation : Région Ile-de-France
- Message n°390
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Si Nauka s'approche de l'ISS sans l'atteindre, et reste sur une orbite stable, on pourrait imaginer que les Russes se dépêchent de lancer Pritchal en novembre et l'arriment à Nauka avant d'envoyer un Progress qui s'arrimerait à son tour à Pritchal pour remorquer le tout vers l'ISS.
Hélas, l'Europe n'a plus d'ATV pour apporter sa contribution à un éventuel sauvetage...
Mais je doute que le scénario Pritchal + Progress soit possible, car il n'est pas certain que Nauka soit suffisamment autonome pour opérer un rendez-vous automatique s'achevant par une jonction avec Pritchal. Ensuite, je doute que Pritchal puisse accueillir un Progress sans qu'au préalable des cosmonautes n'aient réalisé une ou plusieurs EVA pour rendre ce module opérationnel et lui apporter des équipements (antennes, etc.)
Il faut donc espérer que Nauka parvienne à se hisser jusqu'à l'orbite de l'ISS par ses propres moyens...
Hélas, l'Europe n'a plus d'ATV pour apporter sa contribution à un éventuel sauvetage...
Mais je doute que le scénario Pritchal + Progress soit possible, car il n'est pas certain que Nauka soit suffisamment autonome pour opérer un rendez-vous automatique s'achevant par une jonction avec Pritchal. Ensuite, je doute que Pritchal puisse accueillir un Progress sans qu'au préalable des cosmonautes n'aient réalisé une ou plusieurs EVA pour rendre ce module opérationnel et lui apporter des équipements (antennes, etc.)
Il faut donc espérer que Nauka parvienne à se hisser jusqu'à l'orbite de l'ISS par ses propres moyens...
vp- Messages : 4392
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 50
Localisation : RP
- Message n°391
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Les paramètres d'orbite sont passés de 224 x 347 km à 225 x 363 km après la poussée de 11h20 UTC
Wakka- Admin
- Messages : 30691
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°392
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
L'amarrage de Nauka est prévu pour le 29 juillet à 13h25 UTC (NSF).
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Astro-notes- Messages : 16991
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81
Localisation : Corse du Sud
- Message n°393
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Le dernier graphe nous montre une progression que l'on peut qualifier d'encourageante vu que personne ne connait le plan de navigation en dehors des techniciens russes dédiés au pilotage du module Naukia.
PierredeSedna- Donateur
- Messages : 2428
Inscrit le : 24/08/2017
Age : 65
Localisation : Région Ile-de-France
- Message n°394
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Astro-notes a écrit:Le dernier graphe nous montre une progression que l'on peut qualifier d'encourageante vu que personne ne connait le plan de navigation en dehors des techniciens russes dédiés au pilotage du module Naukia.
Si le désamarrage de Pirs a bien lieu lundi comme annoncé maintenant (après plusieurs reports), et s'il est suivi de sa désintégration avec le Progress dans l'atmosphère, on saura que les techniciens russes sont confiants dans la poursuite du cheminement de Nauka jusqu'à destination.
Astro-notes- Messages : 16991
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81
Localisation : Corse du Sud
- Message n°395
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Oui PierredeSedna, à surveiller donc !
Wakka- Admin
- Messages : 30691
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°396
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Le test réussi d'aujourd'hui du système d'amarrage Kours de Nauka permet d'envisager sérieusement le désamarrage de Pirs lundi.
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Papy Domi- Messages : 3386
Inscrit le : 13/04/2011
Age : 71
Localisation : TOURS 37000-PERNAY 37340
- Message n°397
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Très bonne nouvelle. J'espère pouvoir dire encore cela bientôt.
Spoutnik51- Messages : 319
Inscrit le : 14/11/2011
Age : 29
Localisation : marne
- Message n°398
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Wakka a écrit:Le test réussi d'aujourd'hui du système d'amarrage Kours de Nauka permet d'envisager sérieusement le désamarrage de Pirs lundi.
La question a peut-être déjà été posée mais pourquoi ne pas plutôt éloigner Pirs temporairement de la station le temps que Nauka s'amarre (histoire d'être sûr que les choses se déroulent comme prévu) plutôt que de le désorbiter le jour même de son désamarrage de l'ISS ? C'est une question de carburant ?
RD107- Donateur
- Messages : 1116
Inscrit le : 17/04/2007
Age : 74
Localisation : France - Nord
- Message n°399
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
C'est en bonne voie manifestement
PierredeSedna- Donateur
- Messages : 2428
Inscrit le : 24/08/2017
Age : 65
Localisation : Région Ile-de-France
- Message n°400
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
Tout cela commence à être rassurant.
Mais je me pose une question : les difficultés transitoires rencontrées avec Nauka vont peut-être conduire à reporter son rendez-vous avec l'ISS au-delà du 29 juillet.
Dans cette hypothèse - qui n'est qu'une hypothèse - le calendrier du vol américain Starliner OFT 2 serait-il décalé ?
Mais je me pose une question : les difficultés transitoires rencontrées avec Nauka vont peut-être conduire à reporter son rendez-vous avec l'ISS au-delà du 29 juillet.
Dans cette hypothèse - qui n'est qu'une hypothèse - le calendrier du vol américain Starliner OFT 2 serait-il décalé ?
Astro-notes- Messages : 16991
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81
Localisation : Corse du Sud
- Message n°401
Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)
A la vue du graphe tous ceux qui souhaitent la réussite de la mission Nauka doivent se sentir rassuré. Le module n'est plus très loin de ISS et je le répète personne au FCS ne connait le plan de vol en temps réel du vaisseau.