Re: Développement du Space Launch System (1/2)

[Wakka]

La barge Pegasus a été modifiée pour transporter le corps central du SLS qui culmine à plus de 60 mètres et stockera l'hydrogène et l'oxygène liquides pour alimenter les moteurs RS-25.
Une section de 35 mètres de la barge a été retirée et remplacée par une section de 50 mètres spécialement conçue pour augmenter le poids que pourra accueillir Pegasus et l'allongeant de 80 à 95 mètres.

[montmein69]

Quand il n'y aura pas de premier étage de SLS à transporter (cela risque de faire au moins 95 % du temps ....), ils pourront organiser des super-teufs en croisière sur l'eau avec piste de bal géante. DJ Barack O. pourra se reconvertir et Mme Michelle organiser des stages "bouger c'est bon pour la ligne"

[Henri]

Quand il n'y aura pas de premier étage de SLS à transporter (cela risque de faire au moins 95 % du temps ....), ils pourront organiser des super-teufs en croisière sur l'eau avec piste de bal géante. DJ Barack O. pourra se reconvertir et Mme Michelle organiser des stages "bouger c'est bon pour la ligne"

C'est peut-être fait sur le ton humoristique, mais il est vrai qu'avec le peu de budget (et de vision) pour affecter des missions fréquentes au futur Space Launch System, la sous-utilisation des équipements va fortement renchérir les coûts de tirs individuels, un peu comme pour le STS en son temps...

[David L.]

C'est peut-être fait sur le ton humoristique, mais il est vrai qu'avec le peu de budget (et de vision) pour affecter des missions fréquentes au futur Space Launch System, la sous-utilisation des équipements va fortement renchérir les coûts de tirs individuels, un peu comme pour le STS en son temps...

Et risquer de diminuer sa fiabilité... Je crois qu'une étude avait été faite, expliquant qu'en dessous d'un certain rythme de lancement, il y avait des risques pour la fiabilité, du fait du manque d'activité régulière des équipes.

[Wakka]

Petite vidéo au Michoud Assembly Facility de la Nouvelle-Orléans de l'état d'avancement de la construction des réservoirs d'hydrogène et oxygène liquides. Plus de 50 pièces les composent. Une fois soudés, ces réservoirs rejoindront le stand de tests structuraux du SLS situé au Marshall Space Flight Center.

[spaceX]

C'est amusant: on a "journey to Mars" mais à 0 minutes et 27 sec, on a une belle image de la lune...

[ndiver]

Le SLS sera orange : https://www.nasa.gov/press-release/nasa-completes-critical-design-review-for-space-launch-system

[Wakka]

Tout comme le réservoir externe du shuttle... Sans doute la même isolation thermique.

[BBspace]

Tout comme le réservoir externe du shuttle... Sans doute la même isolation thermique.

Bien sûr, puisque les deux ensembles de réservoirs sont très semblables. Rien de nouveau dans cette annonce. Rappelons que l'External Tank du Space Shuttle n'a été peint en blanc que pour les deux premiers vols de la navette, pour "faire joli". La NASA a fait depuis l'économie de cette mise en peinture et gagné au passage près de 300 kg sur le poids au décollage.

[cosmiste]

Les réservoirs sont recouverts d'un pouce de mousse de polyuréthane, un des isolants les plus performants actuels.

De jaune pale à l'application , la mousse devient orange une fois exposée aux UV (tout comme sa version grand publique prisée des bricoleurs).

http://www.dura-foam.com/resources/foam-roofing/nasa-shuttle-fuel-tank/

Les aerogels sont plus performants mais encore très compliqués a mettre en oeuvre.

[Kitu]

[Wakka]

Le SLS a passé sa CDR (Critical Design Review) avec succès.
cela signifie que la conception de tous les composants de la fusée sont techniquement acceptables et acceptés et que l'agence peut continuer sa production à grande échelle pour un décollage inaugural depuis le KSC en 2018.

Comme vous le savez, l'étage principal dit "premier étage" (dérivé de l'énorme réservoir externe (ET) du shuttle) sera propulsé par quatre moteurs RS-25 dérivés de ceux de la navette spatiale, accompagné d'une paire de boosters à cinq segments, le tout générant près de 4000 tonnes de poussée dans sa configuration inaugurale dite "Bloc 1" avec une  capacité de transport de 70 tonnes.

L'ensemble du SLS - Bloc 1 sera 10% plus puissant que les fusées Saturn V.



ET pour rêver un peu en attendant 2018...

[Astro-notes]

C'est tout de même extraordinaire ; une fusée géante, debout en 2018, et toujours pas de mission avec objectif clair pour le moment.  :roll:

[Wakka]

C'est tout de même extraordinaire ; une fusée géante, debout en 2018, et toujours pas de mission avec objectif clair pour le moment.  :roll:

Si, dans la "com" de la NASA c'est, sur tous les réseaux sociaux, "#JourneyToMars" :D
On n'y est pas, les dernières prédictions parlent des années 30 avant de voir un humain sur Mars... J'ai bien peur de ne pas y assister 8-)

[David L.]

On n'y est pas, les dernières prédictions parlent des années 30 avant de voir un humain sur Mars... J'ai bien peur de ne pas y assister 8-)

Malheureusement, les années 30 ce n'est l'horizon actuel que pour un premier survol, d'après J.F.Clervoy la semaine dernière. Pour le premier pas, il faudrait compter sur "les années 40-50"...

Mais pas d'inquiétude sur cette... précipitation, ça peut encore être reporté...

[Henri]

On n'y est pas, les dernières prédictions parlent des années 30 avant de voir un humain sur Mars... J'ai bien peur de ne pas y assister 8-)

Malheureusement, les années 30 ce n'est l'horizon actuel que pour un premier survol, d'après J.F.Clervoy la semaine dernière. Pour le premier pas, il faudrait compter sur "les années 40-50"...

Mais pas d'inquiétude sur cette... précipitation, ça peut encore être reporté...

Ça me rassure, car s'il n'y pas de reports, je n'aurais qu'entre entre 84 et 94 ans...

[davastro]

Tout dépend aussi du contexte politique. Si la Chine marche sur la Lune, les choses seront peut être accélérées coté Américain. :)

[David L.]

Tout dépend aussi du contexte politique. Si la Chine marche sur la Lune, les choses seront peut être accélérées coté Américain. :)

Je pense que le SLS tient au moins en partie son soutien par le congrès américain de l'existence du programme de lanceur CZ-9.

Mais je crois me souvenir avoir lu dans un récent post sur ce forum que la Chine n'avait pas (ou plus) de projet de poser le pied sur la Lune et que l'unique programme en cours dans le domaine du vol habité était la future station spatiale...

[montmein69]

Ne confondrais-tu pas avec le programme russe qui semble prêt à "réduire la voilure" car forcé d'intégrer les difficultés économiques dans les plans à venir ?

Du côté des chinois, je ne crois pas qu'il y ait - pour le moment - d'annonce de ce genre :scratch: mais ils seront peut-être aussi confrontés à un principe de réalité ?

[Lunarjojo]

Tout dépend aussi du contexte politique. Si la Chine marche sur la Lune, les choses seront peut être accélérées coté Américain. :)

Évaluer le programme SLS en fonction des Russes, Chinois ou je ne sais qui d'autres, c'est oublier que la naissance de cette fusée est d'abord et avant tout un acte de politique intérieure américaine (les élus US des états spatiaux ont poussé de toutes leurs forces pour qu'une nouvelle activité succède aux navettes). On a donc construit une fusée super lourde, dont les plans ont changé depuis la première ébauche (apparemment, la 130T ne se fera pas), mais qui logiquement aurait du disparaitre avec la fin du programme Constellation. Évidement, on cherche maintenant ce qu'on pourrait faire avec. Sauf que l'on construit une fusée par rapport à son utilisation, alors qu'ici, on a la fusée sans avoir trop pensé à quoi elle pourrait servir.

[Lunarjojo]

Du côté des chinois, je ne crois pas qu'il y ait - pour le moment - d'annonce de ce genre :scratch: mais ils seront peut-être aussi confrontés à un principe de réalité ?

De quel principe de réalité s’agit-t’il?

[montmein69]

Si on en croit les analystes et les journalistes, la "progression" économique qui se faisait chaque année au-dessus de 10 % (on parlait de progression à deux chiffres) est descendue au-dessous de cette barre , et il y aurait des demandes insistantes de la population (lutter contre la pollution, améliorer les salaires et d'une façon plus générale le niveau de vie des populations citadines et paysannes ... etc ...). La décision qui pourrait être prise d'autoriser le deuxième enfant serait aussi dictée par un vieillissement de la population et un besoin de main d'oeuvre à l'horizon 2030/2035. Bref de nombreux problèmes à résoudre.

http://www.lepoint.fr/monde/chine-la-politique-de-l-enfant-unique-abandonnee-fin-2015-23-07-2015-1951060_24.php

[Modo Henri : lien Internet rendu actif ]

[Lunarjojo]

Si on en croit les analystes et les journalistes, la "progression" économique qui se faisait chaque année au-dessus de 10 % (on parlait de progression à deux chiffres) est descendue au-dessous de cette barre , et il y aurait des demandes insistantes de la population (lutter contre la pollution, améliorer les salaires et d'une façon plus générale le niveau de vie des populations citadines et paysannes ... etc ...). La décision qui pourrait être prise d'autoriser le deuxième enfant serait aussi dictée par un vieillissement de la population et un besoin de main d'oeuvre à l'horizon 2030/2035. Bref de nombreux problèmes à résoudre.

.http://www.lepoint.fr/monde/chine-la-politique-de-l-enfant-unique-abandonnee-fin-2015-23-07-2015-1951060_24.php

[HS]Il s'agit donc de la situation politique, économique et sociale de la Chine qui poserait problème à un éventuel retour lunaire, car c'est bien de retour lunaire qu'il était question en filigrane dans les réponses. On peut comprendre en effet qu'une situation difficile entraine une politique spatiale moins ambitieuse.

Néanmoins, de manière plus générale, s'il faut attendre qu'un pays ne connaisse plus de problèmes internes pour s'occuper de conquête spatiale, il n'y a plus qu'a fermer le forum. Rappelons que les USA ont envoyé Apollo en pleine guerre du Vietnam et en pleine crise raciale (toujours pas terminée d'ailleurs, contrairement au Vietnam).

A mon avis (il n'engage que moi), l'arrêt de l'exploration spatiale habitée risque plutôt de provenir d'une crise mondiale majeure, et cela n'est pas impossible. Il y en a au moins deux qui pointent à l'horizon: une crise énergétique (et climatique qui va avec) et une crise financière (puisqu'on continue comme avant) [Fin du HS]

[montmein69]

[HS]Il s'agit donc de la situation politique, économique et sociale de la Chine qui poserait problème à un éventuel retour lunaire, car c'est bien de retour lunaire qu'il était question en filigrane dans les réponses. On peut comprendre en effet qu'une situation difficile entraine une politique spatiale moins ambitieuse.

Néanmoins, de manière plus générale, s'il faut attendre qu'un pays ne connaisse plus de problèmes internes pour s'occuper de conquête spatiale, il n'y a plus qu'a fermer le forum. Rappelons que les USA ont envoyé Apollo en pleine guerre du Vietnam et en pleine crise raciale (toujours pas terminée d'ailleurs, contrairement au Vietnam).[Fin du HS]

Les Etats ne peuvent s'extirper du contexte ... les USA ont maintenu le développement d'un gros lanceur pour ne pas fermer trop d'usines et mettre leurs travailleurs sur le carreau (sans doute pas uniquement, mais c'est un facteur qui a joué). Et ils n'ont pas de "mission" pour ce lanceur car ils ont déjà du mal à le terminer et à le faire voler. Ils n'envisagent pas de développer réellement tout ce dont il y aurait besoin pour "mettre les fesses" de leurs boys sur Mars et les y faire travailler, explorer etc ... puis revenir en bonne santé physique et mentale.
Le forum .... peut-être volontariste pour s'élancer vers des horizons aussi radieux que lointains ... mais il est bien obligé de constater ce qui se passe sur la planète-mère.

[David L.]

Ne confondrais-tu pas avec le programme russe qui semble prêt à "réduire la voilure" car forcé d'intégrer les difficultés économiques dans les plans à venir ?

Non, ce dont je me souviens c'est bien d'une annonce chinoise à l'occasion du récent congrès de l'IAF, avec la priorité donnée à la future station spatiale.

[David L.]

Tout dépend aussi du contexte politique. Si la Chine marche sur la Lune, les choses seront peut être accélérées coté Américain. :)

Évaluer le programme SLS en fonction des Russes, Chinois ou je ne sais qui d'autres, c'est oublier que la naissance de cette fusée est d'abord et avant tout un acte de politique intérieure américaine (les élus US des états spatiaux ont poussé de toutes leurs forces pour qu'une nouvelle activité succède aux navettes). On a donc construit une fusée super lourde, dont les plans ont changé depuis la première ébauche (apparemment, la 130T ne se fera pas), mais qui logiquement aurait du disparaitre avec la fin du programme Constellation. Évidement, on cherche maintenant ce qu'on pourrait faire avec. Sauf que l'on construit une fusée par rapport à son utilisation, alors qu'ici, on a la fusée sans avoir trop pensé à quoi elle pourrait servir.

Un programme comme le SLS n'est ni évaluable uniquement comme un acte de politique intérieure, ni uniquement évaluable en fonction des politiques spatiales des autres grandes puissances. Bien sûr que les représentants de certains états soutiennent forcément un programme spatial conséquent, mais les références à la Chine entendues maintes fois lors des retransmissions des auditions au Congrès montrent que le programme SLS doit aussi son existence au programme spatial chinois.