Astérix sur Wikipedia

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Message Mer 17 Aoû 2011 - 19:10


l'article de Wikipedia en Français sur le satellite Astérix contient une erreur énorme:

Grâce à ce lancement réalisé par le CNES, la France est devenue la troisième puissance spatiale autonome après l'Union soviétique et les États-Unis et le quatrième pays au monde à placer un satellite en orbite après le Canada.

je ne sais pas si c'est du chauvinisme, mais ce n'est pas vrai. Wikipedia en Anglais dit justement:

With Astérix, France became the sixth country to have an artificial satellite in orbit, behind the USSR (Sputnik 1, 1957), the USA (Explorer 1, 1958), the United Kingdom (Ariel 1, 1962), Canada (Alouette 1, 1962) and Italy (San Marco 1,
1964) but the third to launch the satellite there on its own (the UK,
Canada and Italy's satellites were launched on American rockets).
Paolo
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Message Mer 17 Aoû 2011 - 19:48


Tout dépend comment on regarde "la chose"...



Asterix fut mis en orbite par une fusée française, ceux que tu cites par des fusées américaines.



Voir: http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/recherche/d/il-y-a-40-ans-la-fusee-diamant-lancait-le-premier-satellite-francais_7702/



"Ce fut un triomphe. La France devenait la troisième puissance spatiale mondiale après l'URSS et les Etats-Unis, et les journaux commentèrent abondamment l'évènement. Dans l'enthousiasme, de nombreux témoins affirmèrent avoir entendu le bip-bip du satellite... alors que celui-ci n'avait jamais fonctionné."
Loulou
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Message Mer 17 Aoû 2011 - 19:59


alors:
nations qui ont envoyé un satellite dans l'espace avec leurs propres moyens:
URSS
EEUU
France

nations qui ont eu un satellite dans l'espace, lancé par n'importe qui:
URSS
EEUU
Royaume-Uni
Canada
Italie
France
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Message Mer 17 Aoû 2011 - 20:23


Si l'article est incorrect, il suffit de le corriger.
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Message Mer 17 Aoû 2011 - 22:04


...la France est devenue la troisième puissance spatiale autonome...
Tout tient dans un seul mot... ;)

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Message Jeu 18 Aoû 2011 - 11:08


nations qui ont eu un satellite dans l'espace, lancé par n'importe qui:
URSS
EEUU
Royaume-Uni



Le cas des anglais est un peu particulier, si je me souviens bien. Ils reussirent a mettre sur orbite de façon "autonome" 1 seul satelite, le Prospero X3 avec leur dernier lanceur Black Arrow.



Ils font partie des dites "puissances spatiales" (n°6)



http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Arrow?oldid=359535134



http://en.wikipedia.org/wiki/Prospero_X-3



http://www.destination-orbite.net/lanceurs/liste.php
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Message Jeu 18 Aoû 2011 - 11:23


Oui, effectivement, tout tient en un seul mot:
Grâce à ce lancement réalisé par le CNES, la France est devenue la troisième puissance spatiale autonome après l'Union soviétique et les États-Unis et le quatrième pays au monde à placer un satellite en orbite après le Canada.
Mais, on a beau être chauvin, force est de constaté qu'elle ne l'est pas restée... Peu importe d'être troisième, quatrième ou même sixième, l'important, c'est de conserver cette place et là, c'est pas le cas. La troisième puissance spatiale réellement autonome sur tous les volets de l'Espace aujourd'hui, c'est la Chine et même pas l'Europe dans son ensemble 😢
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Message Jeu 18 Aoû 2011 - 20:26


Paolo a écrit:alors:
nations qui ont envoyé un satellite dans l'espace avec leurs propres moyens:
URSS
EEUU
France

nations qui ont eu un satellite dans l'espace, lancé par n'importe qui:
URSS
EEUU
Royaume-Uni
Canada
Italie
France
Je me souviens que les Australiens avaient aussi leur liste

nations qui ont envoyé un satellite dans l'espace depuis leur territoire national:
URSS
EEUU
Australie
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Message Jeu 18 Aoû 2011 - 21:37


On va chipoter un peu, ;) mais l'Australie n'est pas la 3ème nation à avoir lancé un satellite depuis leur propre territoire, car le lanceur était un lanceur américain (Sparta) en 1967, même si le satellite était bien australien, le Wresat ;) et que la base de lancement était bien australienne puisque c'était Woomera.

Le Sparta est un lanceur avec une base de Redstone ;)

Pour récapituler, il est généralement admis que l'on compte seulement les nations ayant mis un satellite en orbite avec ses propres moyens dans l'espace. Après, ce n'est qu'une question de fierté nationale ;) ;)
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Message Jeu 18 Aoû 2011 - 23:22


spacemen1969 a écrit:On va chipoter un peu, ;) mais l'Australie n'est pas la 3ème nation à avoir lancé un satellite depuis leur propre territoire, car le lanceur était un lanceur américain (Sparta) en 1967, même si le satellite était bien australien, le Wresat ;) et que la base de lancement était bien australienne puisque c'était Woomera.
Je suis bien d'accord, mais, à l'IAC de 1998, il avait été de bon ton de s'en tenir à la première partie de l'affirmation ;)

spacemen1969 a écrit:Le Sparta est un lanceur avec une base de Redstone ;)
Redstone + Antares + Alcyone

spacemen1969 a écrit:
Pour récapituler, il est généralement admis que l'on compte seulement les nations ayant mis un satellite en orbite avec ses propres moyens dans l'espace. Après, ce n'est qu'une question de fierté nationale ;) ;)
Je suis bien d'accord
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Message Ven 19 Aoû 2011 - 7:57


spacemen1969 a écrit:Pour récapituler, il est généralement admis que l'on compte seulement les nations ayant mis un satellite en orbite avec ses propres moyens dans l'espace. Après, ce n'est qu'une question de fierté nationale ;) ;)

On peut même chipoter encore plus Astérix sur Wikipedia Blbl L'Europe est considérée comme puissance spatiale au même titre que la France et la Grande-Bretagne alors que ces deux pays font partie de l'Europe. Mais ce n'est qu'en 1979 que les autres pays européens sont entrés dans le club avec le vol L01 d'Ariane.

A l'heure actuelle, il y a 10 puissances spatiales: L'URSS (Russie + Ukraine), Etats-Unis, France, Japon, Chine, Grande-Bretagne, Europe, Inde, Israël et enfin l'Iran.
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Message Ven 19 Aoû 2011 - 8:15


Yantar a écrit:....
A l'heure actuelle, il y a 10 puissances spatiales: L'URSS (Russie + Ukraine), Etats-Unis, France, Japon, Chine, Grande-Bretagne, Europe, Inde, Israël et enfin l'Iran.
Et le Brésil et sa VSB-30 ? Il y a même un cosmonaute brésilien qui n'a rien à envier à nos vaillants astronautes Européens puisqu'il a volé grâce aux moyens des Russes (après tout, c'est à la mode parmi les "puissances spatiales" puisque même les Etats-Unis se sont convertis à la politique du "strapontin")... L'AEB a été dirigée jusqu'en mars dernier par un certain Carlos Ganem (remplacé depuis par Marco Antônio Raupp) à ne pas confondre avec Carlos Gardel. :megalol:


Dernière édition par Kostya le Ven 19 Aoû 2011 - 8:37, édité 1 fois
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Message Ven 19 Aoû 2011 - 8:34


Kostya a écrit:
Yantar a écrit:....
A l'heure actuelle, il y a 10 puissances spatiales: L'URSS (Russie + Ukraine), Etats-Unis, France, Japon, Chine, Grande-Bretagne, Europe, Inde, Israël et enfin l'Iran.
Et le Brésil et sa VSB-30 ? Il y a même un cosmonaute brésilien qui n'a rien à envier à nos vaillants astronautes Européens puisqu'il a volé grâce aux moyens des Russes (après tout, c'est à la mode parmi les "puissances spatiales" puisque même les Etats-Unis se sont convertis à la politique du "strapontin")... L'AEB a été dirigée jusqu'en mars dernier par un certain Carlos Garden (remplacé depuis par Marco Antônio Raupp) à ne pas confondre avec Carlos Gardel. Astérix sur Wikipedia 45200
VSB-30 est une fusée-sonde, pas un lanceur spatial.
voir ce site argentin (non officiel) : http://www.grupoartax.com.ar/cohetes_br.html
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Message Ven 19 Aoû 2011 - 8:40


Starking a écrit:
VSB-30 est une fusée-sonde, pas un lanceur spatial.
voir ce site argentin (non officiel) : http://www.grupoartax.com.ar/cohetes_br.html
Bien sûr mais c'est quand même ce type de matériel (il faut un début à tout mais je t'accorde qu'il vaudrait mieux parler de VLS-1 qui devrait voler l'année prochaine, lui aussi est une sorte de grosse fusée-sonde) qui a permis de faire voler il y a 50 ans le premier français dans l'Espace: Hector. Je propose de consulter le site officiel lui de l'AEB: http://www.aeb.gov.br

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Message Ven 19 Aoû 2011 - 10:27


Paolo a écrit:l'article de Wikipedia en Français sur le satellite Astérix contient une erreur énorme:....
Bonjour,

Merci d'avoir signalé cette erreur et de l'avoir corrigé !

On ne se bouscule pas sur le Wiki francophone dans le domaine de l'astronautique et on a un peu de mal à se maintenir au niveau du wiki anglophone. N'hésitez pas à compléter ou corriger les bourdes. Dans la mesure du possible il est recommandé de référencer la source de l'information insérée en ajoutant derrière la phrase/passage concernée :

- si la référence est un un ouvrage
{{ouvrage
|lang=en (langue : fr, de...)
|auteur=Don E. Wilhelms
|année=1993
|titre=To a Rocky Moon: A Geologist's History of Lunar Exploration
|lire en ligne=http://www.lpi.usra.edu/publications/books/rockyMoon/02Chapter1.pdf (s'il s'agit d'un pdf en ligne)
|passage=28 (n° de page)}}
.

- S'il s'agit d'un site web
{{Lien web
|url=http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1965-096A
|titre=NSSDC : A1
|auteur=nom de l'auteur si cité
|éditeur=NASA
|consulté le=19/11/2011 date consultation si la page n'a pas de date d'actualisation affichée
|date=date d'actualisation de la page
}} (j'ai ajouté cette référence dans le corps de l'article pour la troisième position francaise mais n'est pas trouvé une référence simple et sure concernant la 6ème position d'Asterix).

La référence génère une note en base de page dans la mesure où figure en fin d'article le code suivant (à ajouter s'il est absent) :
=== Références ===
{{Références|colonnes=2}}.


Dernière édition par Pline le Ven 19 Aoû 2011 - 11:18, édité 1 fois (Raison : formulation, typo)
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Message Ven 19 Aoû 2011 - 11:03


Pline a écrit:...
On ne se bouscule pas sur le Wiki francophone dans le domaine de l'astronautique et on a un peu de mal à se maintenir au niveau du wiki anglophone. ...
Vous travaillez avec Kasos sur ce sujet ? Il nous avait parlé d'une groupe de travail Wikipédia qu'il coordonne apparemment: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t9634-aaaf-3af
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Message Ven 19 Aoû 2011 - 11:20


Henri a écrit:
...la France est devenue la troisième puissance spatiale autonome...
Tout tient dans un seul mot... ;)



Boaf, pour ma part je ne m'étais jamais posé d'autre question de cet ordre. La France est la 3e puissance spatiale historique pas parce qu'elle sait fabriquer des satellites, mais parce qu'elle peut les lancer avec son matos. C'est bien ce que le rappelle Henri : "AUTONOME".
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Message Ven 19 Aoû 2011 - 11:23


Kostya a écrit:
Pline a écrit:...
On ne se bouscule pas sur le Wiki francophone dans le domaine de l'astronautique et on a un peu de mal à se maintenir au niveau du wiki anglophone. ...
Vous travaillez avec Kasos sur ce sujet ? Il nous avait parlé d'une groupe de travail Wikipédia qu'il coordonne apparemment: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t9634-aaaf-3af

Kasos et son groupe (de l'usine Thalès de Cannes ?) n'est plus trop présent sur Wiki et ses interventions se limitent aux réalisations spatiales françaises.


Dernière édition par Pline le Ven 19 Aoû 2011 - 11:33, édité 1 fois (Raison : -précis)
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Message Ven 19 Aoû 2011 - 13:26


Kostya a écrit:
Starking a écrit:
VSB-30 est une fusée-sonde, pas un lanceur spatial.
voir ce site argentin (non officiel) : http://www.grupoartax.com.ar/cohetes_br.html
Bien sûr mais c'est quand même ce type de matériel (il faut un début à tout mais je t'accorde qu'il vaudrait mieux parler de VLS-1 qui devrait voler l'année prochaine, lui aussi est une sorte de grosse fusée-sonde) qui a permis de faire voler il y a 50 ans le premier français dans l'Espace: Hector. Je propose de consulter le site officiel lui de l'AEB: http://www.aeb.gov.br

Merci pour le lien. Cette rubrique est intéressante : http://www.aeb.gov.br/indexx.php?secao=lancadores
On est peut-être hors-sujet par rapport au thème initial, mais les administrateurs redirigeront s'il y a lieu.
Concernant le VSB-30, il est intéressant de noter que cette fusée s'exporte. Le programme européen de fusées-sondes en utilise.
Concernant les lanceurs brésiliens, je m'y perds un peu entre le Cyclone 4 et le VLS. Lequel des deux est considéré comme prioritaire à l'heure actuelle ?
Le VLS était purement brésilien mais le projet n'avance pas beaucoup depuis l'accident au sol de 2003. On parle maintenant d'une contribution russe.
http://fr.rian.ru/science/20090909/123044947.html
http://fr.rian.ru/science/20100405/186395164.html
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