Re: Luna-Ressource-1 (Luna-27) - 2025

[Le Toulonnais]

C’est ce que je craignais, j’avais cité cette mission lunaire a forte participation Européenne sur le sujet concernant la coopération scientifique avec la Russie le 23 mars 2022.
Maintenant quelles sont les prochaines sondes scientifiques américaines ou japonaises qui pourraient accueillir nos instruments qui étaient censés intégrer les sondes lunaires russes Luna 25, 26 et 27 ? J’espère me tromper mais j’ai l’impression que comme Exomars, l’agence spatiale européenne devra compter sur une autre agence gouvernementale pour tester ses équipements de pointe, même si je sais qu’on a en Europe les moyens techniques pour mener à bien seul ses missions.

[montmein69]

L'Europe n'a jamais été très concernée par des missions lunaires, que ce soit en orbite ou sur le sol.
Heureusement ... l'honneur est sauf
https://starlust.org/fr/combien-de-pays-ont-atterri-sur-la-lune/



Bref ..... le spatial européen s'est plus focalisé sur des missions vers des comètes, des astéroïdes, des planètes lointaines et leurs lunes. (moi çà me va très bien)
Il est patent que l'intérêt du régolite lunaire devra augmenter sérieusement à nos yeux, avant qu'on en fasse une destination vraiment prioritaire.
Mais le privé, les start-up .... vont peut-être changer la donne ? Une autre agence pouvant accueillir à son bord de la masse supplémentaire ?
Ou le premier européen obtenant un strapontin dans le cadre d'Artemis ?

Jamais ... il ne faut dire jamais.

[jassifun]

Une décision sur Argonaut (ou EL3) est une des principales priorités de l'ESA en ce moment donc ton commentaire me surprend.

European Large Logistics Lander

[montmein69]

Note : cela devient HS  dans ce Fil .... à déplacer si besoin

Ma présentation des conséquences de la guerre en Ukraine sur le sort des instrumentations/technologies européennes qui étaient prévues à bord notamment de Luna  25 et 27.... (mais venant se rajouter à Exomars qui passe à la trappe) , se concluait de façon un peu "acide" sur la façon dont on pourrait "rattraper le coup" en réorientant ces matériels . Et en sous-entendu (un peu lourdingue, certes) si la participation européenne à la course à la Lune pourrait être "une source de régénération de l'optimisme" qui est un peu plombée ces temps-ci.....
Désolé si ce post  a pu déranger.

Pour rappel, un de mes posts remontant à 2013 .... (ce n'est donc pas d'hier), sur ce qui pourrait me donner des raisons  de voir un intérêt à un investissement lunaire, sans qu'il risque de minimiser l'exploration du beyond. (car peut-on tout faire ?)

A l'époque déjà .... le "lunar lander" était sur les rails (pour un vol en 2018   ), et je plaidais pour que cela (en terme d'objectif qui deviendrait prioritaire) ne vienne pas "limiter" les missions plus lointaines où l'Europe excellait déjà et on l'espère continuera sur cette voie.

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14115-la-mission-lunar-lander-proposee-par-l-esa-2018#267995
et après l'abandon de ce lunar lander
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14115p25-la-mission-lunar-lander-proposee-par-l-esa-2018#277499

Remarque :la lecture de tout ce Fil est intéressante : L'époque a-t-elle changée ?

En tout cas, on devrait avoir des nouvelles bientôt ... sur l'avenir du projet E3L si ceci est bien à l'ordre du jour :

It is intended that a decision on the full development to flight of the EL3 lander and its first mission will be requested at the ESA Council at ministerial level in 2022.

[Le Toulonnais]

D’après l’article de Futura science ( https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exploration-lunaire-esa-delaisse-programmes-lunaires-russie-64249/ ) les équipements de pointe européens qui devaient initialement embarquer sur les sondes Luna ont rejoins d’autre programmes (États-Unis, Japon et Inde) :

- L’instrument Prospect de Luna 27 qui doit démontrer la faisabilité technique d'utiliser de la glace d'eau pour de nombreux usages, comme fournir de l'air, de l'eau et du carburant volera sur une mission CLPS de la Nasa.
- Le système Pilot qui met en œuvre des technologies de navigation et d'évitement de situations dangereuses dérivées du programme ATV (et qui s'appuie également sur des études portant sur les débris spatiaux), il est stratégique pour l'autonomie de l'ESA dans le domaine de l'exploration lunaire. Il sera notamment utilisé par l'atterrisseur logistique européen (EL3, European Large Logistics Lander), capable de transporter jusqu'à 1,7 tonne de fret vers n'importe quel endroit de la surface lunaire.
- La caméra de navigation de Pilot, baptisée Pilot‑D volera et sera testée à bord d'une mission privée CLPS.
- Pour l’instrument Pilot, le système complet, qui devait permettre à Luna-25 et Luna 27 de se poser avec une très grande précision, l'ESA réfléchit à la manière de l'utiliser sur une autre mission.

Par ailleurs, le directeur général de l'ESA et le président de l'Agence spatiale japonaise (JAXA) ont signé un accord relatif à l'emport du spectromètre de masse exosphérique (EMS) de l'ESA à bord de la mission de robot mobile lunaire Lupex menée conjointement par la Jaxa et l'Isro.

[montmein69]

Cela mérite tout de même des clarifications sur certains points. En tout cas si des solutions sont trouvées (quasi instantanément ???) .... ce serait une bonne chose et atténuerait la crainte de se retrouver avec du matériel sans utilisation  :

Concernant Pilot D sur Luna 25 (que la Russie prévoit de lancer cet été)
un article Agence France Presse (sur le site Radio Canada) écrit

L'Agence spatiale européenne ESA avait prévu embarquer une caméra de navigation appelée Pilot-D sur la sonde Luna-25, dont le lancement, prévu fin 2021, a été reporté à 2022 depuis le cosmodrome de Vostotchny, en Extrême-Orient russe.
L'instrument Pilot-D devrait être démonté et ne décollera pas avec ce lancement. J'en ai déjà informé la direction de Roscosmos [l'agence spatiale russe], afin que cet instrument soit mis en sécurité jusqu'à ce qu'il soit retourné à l'Agence spatiale européenne ESA, a déclaré le directeur général de l'Agence, Josef Aschbacher, lors d'un point presse.

version un peu différente de l'article de Futura Sciences que tu cites :

Avant Luna-27, la Russie prévoit le lancement en 2019 de Luna-Glob (Luna-25). « Il s'agit également d'un atterrisseur mais de démonstration, qui doit montrer que la Russie est capable d'alunir en toute sécurité ». La contribution de l'Esa à cette mission est modeste. « Elle testera la caméra de navigation que le système Pilot utilisera ensuite pour poser en douceur Luna-27. » Cette caméra, qui n'a pas d'usage scientifique, sera seulement utilisée pour l'atterrissage.

où il n'est pas signalé que cet instrument est déjà monté ... et que sa récupération ..... reste à être honorée (par Rogozine)
Qui se rapproche de la vérité ?


concernant la dite caméra .... (si elle est récupérée ?)

La caméra de navigation de Pilot, baptisée Pilot‑D volera et sera testée à bord d'une mission privée CLPS.

CLPS est une opération d'attribution de contrats NASA, ouverte à des atterrisseurs américains destinés au transport de matériel. Il faudrait savoir si Pilot D sera intégrée au système de l'atterrisseur US choisi ou voyagera en tant que payload ?

Pour Rosalind Franklin ..... pourra-t-on caresser le rêve que E3L (le projet d'atterrisseur lunaire ESA) puisse se bonifier en E3M (M pour Mars) ? (je parle bien de rêve )

[montmein69]

Petit up aussi pour cette mission Luna 27 (alunisseur - échantillonage)

Vu que Luna 26 avait pour tâche de préparer Luna 27 ..... peu de chance qu'on en sache plus ..... mais sait-on jamais  ......

Le retrait de la participation  importante de l'ESA ..... pour cet atterrisseur ..... nécessiterait que la Russie prenne en charge la conception et la réalisation des appareillages devenus manquants .
Y-a-t-il les compétences et le financement pour le réaliser ?  .... et (au cas où) dans quels délais ..... Mystère.

remarque : même questionnement sur la probabilité de la date indiquée dans le titre du Fil ???

[Astro-notes]

C'est une question récurrente, les Russes sont-ils capable de palier l'absence de technologies occidentales pour avancer dans leur projets spatiaux ? Depuis Spoutnik-1 la réponse est NON, mais est-ce un non idéologique de propagande antirusse ou est-ce une affirmation basée sur le côté pratique des choses ? En tous cas pour les missiles ICBM ils se "débrouillent" de façon convaincante !