Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)

[Elixir]

La vraie question à se poser, puisqu'on revient encore et toujours sur les roues, c'est pourquoi cette forme et cette configuration de roue - Masse? Profils de route?...etc.

In fine, ça revient à se poser la question pourquoi l'avion c'est toujours un tronc 2 ailes 1 VTP et 2 HTP...

:study:

Non, ya des avions à deux queues, d'autres à empennage en V, à plans canards, à ailes hautes ou basses, ou delta. Les avions de ligne manquent singulièrement d'originalité aujourd'hui, mais c'était moins le cas dans les années 60.
Quoiqu'un ATR 72 se confond mal avec un A380.

Quand au rover Chinois, tout le monde y voit une copie de MER ou de Sojourner; après il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

La raison, c'est probablement moins la convergence de forme, que le mystère qui fait que le C919 est identique à l'A320 (et pas au 737).

Qui "tout le monde"?

Une "copie" veut dire une copie authentique de l'original, veut dire aussi que les Chinois ont accédé aux plans de MER ou de Sojourner, veut dire surtout que les Chinois ont reproduit exactement, vis par vis, élément électronique par élément électronique, panneau par panneau, la même chose. Même structure, même dimension, même calcul, même effort, même matériel, même câblage, même...

A-t-on la preuve tangible de ceci? Ou la "preuve" provient uniquement d'une possible ressemblance visuelle?

Je travaille dans le secteur aéronautique, et les ingénieurs du BE avec qui j'ai pu discuter au sujet de C919 ne pensent absolument pas comme vous, aucune personne du secteur que j'ai croisé, aussi sceptique au sujet de la Chine soit il, n'a jamais affirmé ceci. Mais bien entendu, ce n'est pas le sujet ici, dans le fil de CZ-9...





:study:

[Space Opera]

Ca serait bien de parler d'autre chose que de copiage quand on parle des chinois, ça devient un peu lassant à force. Qu'ils aient copié, se sont inspirés ou ont tout inventé on s'en fiche un peu. Surtout que les discussions sur ce forum ne feront pas changer d'avis les protagonistes, cette discussion ressemble plus à un prêche religieux qu'à une argumentation technique, et personne n'en sort grandit.
En attendant, copie/inspiration ou pas, ils font des choses que les autres ne font pas/plus, c'est déjà énorme dans le contexte spatial actuel et on ferait mieux de se focaliser là-dessus.

[Paolo]

Ca serait bien de parler d'autre chose que de copiage quand on parle des chinois, ça devient un peu lassant à force. 

complètement d'accord avec toi

[Lune]

Pourrait peut-être s'appeler comme ça :
Baí Zé 白泽

Elixir peut confirmer, ou alors cette nouvelle a déjà été publiée dans ces post sur le rover lunaire chinois ?

Le nom du rover sera choisi en Novembre d'après les dernières nouvelles officielles.

:study:

Ils vont changer de nom ??

"Quant au rover, dont le nom semble être Zhonghua, il se déplacera autour de son site d'atterrissage et devrait parcourir environ dix kilomètres. Il sera équipé d'instruments scientifiques qui permettront l'analyse par différents procédés de son site d'atterrissage et ses environs. Des observations astronomiques et du système Soleil-Terre-Lune sont également envisagées, sans qu'il y ait plus d'informations. Il embarquera également un petit télescope fonctionnant dans l’ultraviolet qui aura pour objectif de scruter l’Univers dans ces longueurs d’onde."

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-change-3-chine-va-poser-rover-lune-fin-annee-48590/

[Elixir]

Le nom du rover sera choisi en Novembre d'après les dernières nouvelles officielles.

:study:

Ils vont changer de nom ??

"Quant au rover, dont le nom semble être Zhonghua, il se déplacera autour de son site d'atterrissage et devrait parcourir environ dix kilomètres. Il sera équipé d'instruments scientifiques qui permettront l'analyse par différents procédés de son site d'atterrissage et ses environs. Des observations astronomiques et du système Soleil-Terre-Lune sont également envisagées, sans qu'il y ait plus d'informations. Il embarquera également un petit télescope fonctionnant dans l’ultraviolet qui aura pour objectif de scruter l’Univers dans ces longueurs d’onde."

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-change-3-chine-va-poser-rover-lune-fin-annee-48590/

 
Il n'a jamais eu de nom officiel jusqu'à présent, tout le monde l'appelait "rover lunaire". Une campagne pour recueillir les propositions de nom a été lancée et annoncée sur CCTV, le choix définitif sera fait en Novembre.

:study:

[Space Opera]

Des observations astronomiques et du système Soleil-Terre-Lune sont également envisagées, sans qu'il y ait plus d'informations.

Ca pourrait donner de jolies vues.

Avec un peu de chances, il pourra faire de belles images des éclipses lunaires d'avril et octobre 2014:

[Lune]

Ils vont changer de nom ??

"Quant au rover, dont le nom semble être Zhonghua, il se déplacera autour de son site d'atterrissage et devrait parcourir environ dix kilomètres. Il sera équipé d'instruments scientifiques qui permettront l'analyse par différents procédés de son site d'atterrissage et ses environs. Des observations astronomiques et du système Soleil-Terre-Lune sont également envisagées, sans qu'il y ait plus d'informations. Il embarquera également un petit télescope fonctionnant dans l’ultraviolet qui aura pour objectif de scruter l’Univers dans ces longueurs d’onde."

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-change-3-chine-va-poser-rover-lune-fin-annee-48590/

 
Il n'a jamais eu de nom officiel jusqu'à présent, tout le monde l'appelait "rover lunaire". Une campagne pour recueillir les propositions de nom a été lancée et annoncée sur CCTV, le choix définitif sera fait en Novembre.

:study:

C'est drôle, depuis longtemps on peut lire qu'il s'appelle Zhonghua. Pssss et je le croyais :shock: 

La découverte d’eau sur la surface de la Lune renforce son attrait pour y installer une base habitée mais elle laisse perplexe les scientifiques chinois qui planchent sur l’envoi d’un petit télescope ultraviolet embarqué sur le rover Zhonghua de Chang’e-3. Le lancement de cette mission est prévue en 2013.
Des scientifiques chinois de l’Académie des sciences ont en effet calculé que la diffusion causée par des molécules d’eau vaporisées dans la lumière du Soleil pourrait fausser les observations réalisées à partir de télescopes installés sur la Lune. Leur travail a été présenté lors du Congrès européen sur les sciences planétaires, organisé par Europlanet, un réseau reliant les scientifiques à travers l'Europe.

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-trop-eau-lune-mission-chinoise-change-3-25259/

[Tezio]

En préparation de l’arrivée du petit rover chinois, j’ai révisé mes tablettes et mes calculs.
Certains se souviendront ici de l’article que j’avais réalisé dans Espace Magazine pour l’arrivée de la cinquantième roue.
Si tout se passe bien en décembre, nous aurons donc 38 roues sur la Lune
8 roues + une (mesure des distance, située derrière) pour chacun des 2 Lunokhod = 18
2 roues de la brouette lunaire (MET) d’Apollo 14 = 2
4 roues pour chacun des LRV des 3 dernières missions Apollo = 12
Et donc 6 roues pour le rover chinois = 6

Et si l’on considère l’ensemble des corps célestes (Lune et Mars), le chiffre passe à 62 roues !
Il faut rajouter les 6 roues de Sojourner = 6
Les 2 fois 6 roues de Spirit et Opportunity = 12
Et les 6 roues de Curiosity = 6
Total 62 roues….et les 2 patins du Mars rover de Mars 3

Mais attention, Chang’e 3 n’est pas encore posée….
Tezio

[Paolo]

Total 62 roues….et les 2 patins du Mars rover de Mars 3

Il y avait aussi des minirover PrOP-M sur Mars 2 (qui s'est ecrasé) et Mars 6, qui devrait avoir reussi à se poser en douceur après la perte de contactes. Du coup je dirais 4 patins.

[Akwa]

68 roues + une (mesure des distance, située derrière) pour chacun des 2 Lunokhod = 18
Tezio

[Tezio]

Merci Akwa pour l'erreur. Paolo, je reste sur l'idée que celui de Mars 3 est certainement posé et a peut-être avancé sur le sol, comme le pense encore l'un de ses concepteurs. Pour les autres, je crois qu'ils sont encore sur l'atterrisseur, voire ce qu'il en reste. Mais pour éviter tout débat restons-en aux roues :)

[Lunokhod 2]

Sans vouloir facher Tézio il reste encore une petite erreur, c'est Lunokhod 3 qui est représenté sur le montage et non Lunokhod 2. Lunokhod 3 roule toujours mais dans un musée.

[Astro-notes]

Bref article lu dans le Time du 7 octobre au chapitre Conversation (en anglais of course).

L'article rédigé par Jeffrey Kluger qui nous donne son sentiment sur la suite à attendre de la mission Change-3 :

Oui c'est pour des raisons idéologiques et aussi pour prouver que la Chine dispose des moyens scientifiques et
techniques qu'elle devra envoyer un homme sur la Lune comme l'ont fait les américains en 1969 et +.
C'est un rappel brillant à "age-old legend" après quoi courre Change 3.
Kluger rappelle aussi que SpaceX et Blue Origin pourraient (pour le compte des USA) en participant à cette aventure
aider la NASA a repartir pour la conquête humaine d'un monde qui n'est pas le notre.

(traduction par mes soins de ce bref article dans un magazine populaire aux USA)

[Akwa]

C'est un rappel brillant à "age-old legend" après quoi courre Change 3.

"Age-old legend" se traduirait par "légende antique". La phrase donnerait donc "C'est un rappel brillant de la légende antique après laquelle courre Change 3"... ce qui ne veut pas dire grand chose. Il manque quelque chose.

[Astro-notes]

La phrase exacte : It is ready to send astronauts to land on the moon, fulfilling the age-old legend of Chang'e flying to the moon.
signature : Cham Munn-Zie, Hong Kong

[Akwa]

La phrase exacte : It is ready to send astronauts to land on the moon, fulfilling the age-old legend of Chang'e flying to the moon.
signature : Cham Munn-Zie, Hong Kong

Ah d'accord, ça change tout :p

Donc : "Prêts à envoyer des astronautes marcher sur la Lune, réalisant l'ancienne légende du Voyage de Chang'e vers la Lune."
Chang'e étant alors, non pas la sonde, mais la déesse de la Lune.

[Lune]

Histoire de la déesse de la Lune   http://fr.wikipedia.org/wiki/Chang%27e

et une super Lune où on voit bien la baie des arcs-en-ciel où doit atterrir le rover.

[montmein69]

Localisation de Sinus Iridum (pour ceux qui comme moi sont nuls en géographie lunaire)


Une vue plus rapprochée

[Astro-notes]

Ah mais Akawa et Lune fallait-il que je le susse que Change était la déesse de la Lune. Effectivement c'est plus clair de lune maintenant :D

[Lune]

On dit aussi que c'est une fée.

Fée ou Déesse, regarde Astro-notes
https://www.google.fr/search?q=chang%27e&client=firefox-a&hs=INl&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=gJVqUvaRDuna0QXbtIAQ&ved=0CE8QsAQ&biw=1280&bih=885


Dans le sujet Chang'e 2 il y a cette vue.




Lunokhod 1 se trouve à la droite du dernier petit cratère en bas (sur la droite du cratère Mairan).

[Astro-notes]

Wouhawooo Lune ; c'est féerique. Merci

[Lune]

Sur l'Atlas Virtuel de la Lune, il s'agit du cratère Mairan A




Lunokhod 1 est juste à côté. Son réflecteur laser est encore utilisé pour des tirs depuis la Terre, afin d'observer les mouvements de la Lune.

[Elixir]

Plusieurs choses intéressantes en re-visualisant les reportages CCTV sur la préparation de la mission CE-3.

1) L'alunisseur et le rover semblent avoir un modem (si ma traduction du mot 解调处理器 est juste) de conception indigène et un importé chacun, d'après l'un des reportages. Reste à savoir de quel pays la Chine a procuré ces modems de backup, et comment les Chinois s'assurent de ne pas avoir de problème de sécurité de communication avec un composant venant d'ailleurs.









2) En comparant les images qu'il y a deux ans et celles de ces derniers temps, on remarquera que la façon que le rover est libéré du haut de l'alunisseur a changé. Dans le premier prototype industriel apparu il y a 2 ans, la rampe semble être en une pièce, le rover se met dessus, la rampe descend comme un ascenseur jusqu'à un bout touche le sol, et le rover continue sa route. Alors que dans la version officielle, la rampe est en 2 parties pliées, il semblerait qu'il n'y a plus cette partie d'ascenseur. Difficile de dire quelle est la meilleure solution représentante un risque minimisé.

Avant







Après







3) Le hall de tests à XSLC, on voit l'alunisseur et le rover officiels.











Henri K.

[montmein69]

Il me semblait que les rails étaient maintenus en position haute et horizontale pas un bras articulé à sa base et d'abord en "position de rotation haute" afin de soutenir les rails pendant que le rover avance dessus.
Ensuite le bras articulé pivote doucement vers l'avant , les rails et le rover dessus pivotent en porte à faux jusqu'à ce que l'extrémité du rail touche le sol.
Les rails sont en position finale en biais avec une pente suffisamment "douce" pour que le rover puisse descendre en freinant.
Mouvement un peu comme celui de la benne d'un bulldozer. Un tel dispositif serait AMHA plus robuste et moins sensible à la poussière lunaire qu'un ascenseur.



Mais je ne suis sûr de rien .... je ne vois rien de bien précis sur les photos "après" ????

[Invité]

Il me semblait que les rails étaient maintenus en position haute et horizontale pas un bras articulé à sa base et d'abord en "position de rotation haute" afin de soutenir les rails pendant que le rover avance dessus.
Ensuite le bras articulé pivote doucement vers l'avant , les rails et le rover dessus pivotent en porte à faux jusqu'à ce que l'extrémité du rail touche le sol.
Les rails sont en position finale en biais avec une pente suffisamment "douce" pour que le rover puisse descendre en freinant.
Mouvement un peu comme celui de la benne d'un bulldozer. Un tel dispositif serait AMHA plus robuste et moins sensible à la poussière lunaire qu'un ascenseur.

Mais je ne suis sûr de rien .... je ne vois rien de bien précis sur les photos "après" ????

Moi je le trouve risqué ce rail qui pivote. :shock:   Sur une vidéo précédente vue il y a de cela quelque temps, j'avais vraiment l'impression qu'il allait faire un petit roulé-boulé. :lol!:

[Elixir]

Un article intéressant qui parle de Pu-238 comme élément qui permet de chauffer le rover à la très basse température sur la lune.

http://thespacereview.com/article/2401/1

Comment traduit on "autonomous hazard avoidance system"? Google donne "système d'évitement du danger autonome" mais je ne pense pas que le terme "danger" soit approprié.

Henri K.