Re: ExoMars - Préparation de la mission (Rosalind Franklin) - NET 2028

[Thierz]

(...) ratiociner (...)

Alors ça, jamais lu ce verbe en 45 ans de vie !!!


verbe intransitif
LITTÉRAIRE
Se perdre en raisonnements trop subtils et interminables.

[Astro-notes]

Moi non plus Thierz, mais en 80 ans de vie sur Terre 

[jassifun]

ExoMars suspended

Le Conseil de direction de l'ESA, réuni à Paris les 16 et 17 mars, a évalué la situation issue de la guerre en Ukraine concernant ExoMars, et à l'unanimité a reconnu l'impossibilité actuelle de mener à bien la coopération en cours avec Roscosmos sur la mission du rover ExoMars avec un lancement en 2022, et a mandaté le directeur général de l'ESA de prendre les mesures appropriées pour suspendre les activités de coopération en conséquence.

[Mustard]

Fallait s'y attendre.
De toute façon meme si Exomars avait été maintenu, les relations durant la mission auraient été trop compliquées avec la Russie. Il y aurait eu pleins de restrictions, d'interdiction, de rancoeurs ou représailles qui auraient rendu le travail impossible. On aurait aussi pris le risque de voir comme pour Oneweb, la Russie qui pose un ultimatum inadmissible quelques jours avant l'arrivée sur Mars. C'est donc mieux ainsi. C'est triste mais Exomars sera la victime scientifique de cette histoire. Mais une chose est sûr il n'y aura plus aucun partenariat avec la Russie après tout cela par manque de confiance. Cette décision marque la fin d'un long partenariat.

Je pense que Mars est aussi maudite pour les russes que pour les européens.

[Raoul]

Mars Express est une réussite !! Les russes n'ont pas un succès équivalent

[Mustard]

Mars Express est une réussite !! Les russes n'ont pas un succès équivalent

Je pensais surtout à l'atterrissage sur Mars.

[Papy Domi]

ExoMars suspended

Le Conseil de direction de l'ESA, réuni à Paris les 16 et 17 mars, a évalué la situation issue de la guerre en Ukraine concernant ExoMars, et à l'unanimité a reconnu l'impossibilité actuelle de mener à bien la coopération en cours avec Roscosmos sur la mission du rover ExoMars avec un lancement en 2022, et a mandaté le directeur général de l'ESA de prendre les mesures appropriées pour suspendre les activités de coopération en conséquence.

J'approuve la décision même si elle est cruelle pour toutes celles et ceux qui ont travaillé très dur sur ce projet aussi bien en Europe qu'en Russie.
Mais il y a parfois des choix à faire même si cela fait mal car il y peut y avoir des événements plus importants qui dictent de telles décisions. 
Cela fera date dans la l'Histoire de la Conquête Spatiale et je souhaite de tout coeur que les esprits sains arrivent le plus rapidement possible à faire pencher la balance du bon côté une bonne fois pour toute. Malheureusement le sacro-saint "plus jamais ça" n'existe pas et n'existera jamais alors il faut "composer" avec tout ce que l'on a et limiter les dégâts en se disant que ça peut toujours être pire si on ne fait rien ou que l'on ne tente rien.

[wettnic]

C’est ce qui sauvera le rover! Un atterrisseur martien russe?…

[nikolai39]

Mars Express est une réussite !! Les russes n'ont pas un succès équivalent

Succès de la mise sur orbite et échec de l'atterrisseur. Les Soviétiques n'ont pas un, mais deux équivalents : Mars-2 et Mars-5.

Cela dit, je ne vois pas trop en quoi cette recherche de "qui a la plus grosse" contribue à améliorer la situation contemporaine.

[nikolai39]

On aurait aussi pris le risque de voir comme pour Oneweb, la Russie qui pose un ultimatum inadmissible quelques jours avant l'arrivée sur Mars.

Cela aurait été possible, mais très improbable. Car même si en Europe on ne médiatise que le rover, cette mission était en réalité principalement russe. Ils ont donc bien plus à perdre que nous, et c'est pour cela que l'annulation ne pouvait venir que de notre côté.

Pour OneWeb, c'est exactement l'inverse. Ils n'ont à perdre (au pire) que quelques centaines de millions de dollars, c'est-à-dire une goutte d'eau dans la situation actuelle. Alors que l'Occident (et les Indiens) perdent potentiellement toute la constellation, dont les impacts économiques et stratégiques doivent (devaient ?) être énormes.

[Astro-notes]

Oui, car Mars 3 est un succès confirmé du posé sur le sol Martien et Mars 6 aussi même si c'est plus discutable. Ce n'est pas parce qu'en ce moment les Russes n'ont pas le beau rôle qu'il faut déjà commencer à réécrire l'histoire avec une gomme.

[Papy Domi]

Oui les Soviétiques ont réussi à poser un ou plusieurs engins à la surface depuis très longtemps, chose que nous, européens n'avons jamais réalisé (s?). On ,ne peut pas leur enlever cela, d'autant plus qu'avec les moyens techniques de l'époque c'était plus face que pile. Souvent c'était dû à des problèmes de télémétrie et de communication. Mais globalement ils n'ont pas été très chanceux en ce qui concerne la Planète Rouge. Sans compter les tentatives qui ont échoué et qui qui ont été reclassifiées sans la série des Cosmos.

Il faut bien aussi rappeler la période de "guerre froide" et ces missions soviétiques s'effectuaient dans le même contexte de réussir une "première" avant les américains. 

Là où les américains ont tapé fort, c'est avec Mariner IV avec ses 21 photos qui ont choqué car celles-ci montaient principalement  des cratères. Douche froide, pas de canaux. 

Il y avait aussi une mission Mariner 3 avec le même type de mission mais qui échoua à cause de la coiffe qui ne s'était séparer correctement de l'Agena. 

Ces deux missions américaines avaient comme je viens de l'expliquer chacune une caméra, indispensable pour les scientifiques mais aussi pour le public surtout US qui payait ses missions via les impôts. Mais il y avait aussi à bord de ces sondes toute une batterie d'instruments. 

A ma connaissance, je ne crois pas que nous ayons eu des photos prises par les sondes Mars des Soviétiques. Peut-être existent-elles, même une seule à l'instar de la sonde Venera. Les USA ne se sont jamais posés sur Vénus je crois.

[Lunarjojo]

Là où les américains ont tapé fort, c'est avec Mariner IV avec ses 21 photos qui ont choqué car celles-ci montaient principalement  des cratères. Douche froide, pas de canaux. 

On savait depuis le début du vingtième siècle qu'il n'y avait pas de canaux sur Mars. Sur ce sujet, Mariner 4 n'a pas déçu, puisque personne ne s'attendait à voir des canaux. Du moins dans les milieux scientifiques, car dans le public, une petite frange d'individus, qu'on appellerait aujourd'hui des complotistes, continuait à colporter cette légende des canaux. Mariner 4 a surtout déçu parce que les images montrait un paysage lunaire, boursouflé de cratères.

[aRes]

A ma connaissance, je ne crois pas que nous ayons eu des photos prises par les sondes Mars des Soviétiques. Peut-être existent-elles, même une seule à l'instar de la sonde Venera. Les USA ne se sont jamais posés sur Vénus je crois.

Seule Mars 3 a réussi son atterrissage, avant que le signal ne soit perdu après une vingtaine de seconde.
La seule "image" qu'elle a renvoyée de la surface est un artefact du signal vidéo en cours de transmission :

Certains fans se sont amusés à retravailler ce signal ,pour donner un semblant d'image compréhensible qui vire plus à la vue d'artiste qu'à quelque chose de probant :

[Raoul]

Les américains se sont posés sur Vénus,  mais sans prendre de photos !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pioneer_Venus_Multiprobe#:~:text=%20Les%20objectifs%20de%20la%20mission%20Pioneer%20Venus,la%20circulation%20g%C3%A9n%C3%A9rale%20de%20l%27atmosph%C3%A8re%20%3B%20More%20

[Papy Domi]

Les américains se sont posés sur Vénus,  mais sans prendre de photos !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pioneer_Venus_Multiprobe#:~:text=%20Les%20objectifs%20de%20la%20mission%20Pioneer%20Venus,la%20circulation%20g%C3%A9n%C3%A9rale%20de%20l%27atmosph%C3%A8re%20%3B%20More%20

Comme quoi j'ai aussi mes failles mais je ne regrette pas mon post parce qu'il t'a fait réagir. 

[jassifun]

ExoMars : pas avant 2026

[Astro-notes]

Ben Jassifun, ce n'est pas réjouissant !

[Surt]

A raison d'une fenêtre de lancement tous les  26 mois, cela nous amène aux échéances suivantes :
novembre 2024
janvier 2027
mars 2029
mai 2031
juillet 2033
etc

[Raoul]

Ariane 6, de l'erreur de ne pas en avoir fait une réutilisable, devient l'engin indispensable pour l'Europe et la science !

[jassifun]

Pas avant 2028

ExoMars official says launch unlikely before 2028

Un lancement en 2028, a-t-il ajouté, nécessiterait l'aide de la NASA. Plus précisément, il a déclaré que l'ESA aurait besoin de moteurs de descente similaires à ceux produits par Aerojet Rocketdyne pour les missions de la NASA sur Mars comme Curiosity et Perseverance, car il n'existe pas de modèles européens de la bonne taille pour ExoMars.

Un second élément est les unités de chauffage par radio-isotopes, ou RHU, qui utilisent la chaleur produite par la désintégration radioactive du plutonium pour garder le rover au chaud. La Russie avait fourni des RHU pour le rover, et il n'y a pas de remplaçant européen. L'utilisation de RHU américains nécessiterait probablement également le lancement d'ExoMars depuis les États-Unis, a-t-il déclaré.

On peut supposer que la NASA fournira le lanceur pour que l'ESA n'ait pas a acheter un lanceur US...

[Mustard]

2028 !!!! on y gagnerait presque à reprendre tout à zéro, avec des techno plus modernes car le rover Exomars en 2028 il aura une conception et des techno d'instruments scientifiques vieux de presque 20 ans.

[nikolai39]

Ben justement, on va reprendre tout à zéro. Sauf le rover, car presque tout était russe sur cette mission, sauf le rover (et les fameux parachutes !).

[montmein69]

L'ESA financerait la nouvelle mission ?
Qui serait chargé de concevoir l'atterrisseur ? Une société européenne qui utiliserait les moteurs Aerojet Rocketdyne et les RHU ?

Cela reste à confirmer ..... et les missions dans le cadre du Mars Sample Return pourraient prendre le pas sur la "résurrection" de cette mission ExoMars

[Astro-notes]

Oui, c'est vrai que le registre Mars Sample Return pourrait à cette occasion prendre le pas sur cette mission européenne que je ne jugeais pas si originale en regard du prestige d'une mission Mars Terre.

[Raoul]

Les européens devraient se mettre d'accord sur le principe de coopérer (et donc dépendre) entre états et agences. Il y a le risque que pour telle ou telle raison, la coopération ne puisse se poursuivre. 
Ce peut aussi être du fait de l'Europe! 
Nous avons suffisamment de moyens pour ne pas être obligés de dépendre d'autres! 
Si on veut coopérer, c'est qu'on ne considère pas la mission comme vitale.