Re: ExoMars - Préparation de la mission (Rosalind Franklin) - NET 2028

[Raoul]

Les européens devraient se mettre d'accord sur le principe de coopérer (et donc dépendre) entre états et agences. Il y a le risque que pour telle ou telle raison, la coopération ne puisse se poursuivre. 
Ce peut aussi être du fait de l'Europe! 
Nous avons suffisamment de moyens pour ne pas être obligés de dépendre d'autres! 
Si on veut coopérer, c'est qu'on ne considère pas la mission comme vitale.

[montmein69]

Le libre échange et l'OMC .... vont-ils devoir passer à la trappe aussi ?

Pour Rosalind Franklin, il faudrait des moteurs US et les RHU de chauffage ..... et si on s'accordait .... cela impliquerait probablement un lanceur US et un décollage de leur sol.
Et à l'origine .... ExoMars devait être une collaboration avec les USA ..... qui ensuite se sont brusquement désistés.

Bref ..... tout financer et faire soi-même .... ce n'est pas toujours possible, et les collaborations avec les "bons amis" ou "les moins bons" peuvent virer au vinaigre .... ou carrément au fiasco.

C'est pas la joie .... s'il faut en revenir au modèle de Guenelon

Spoiler:

[cyberpaps]

2028 étant ben loin..... d'ici là, peut être que Poutine aura été viré du pouvoir et qu'un nouvel accord de coopération avec la Russie remettra sur les rails un lancement Russe.... disons 2024 !

[nikolai39]

2028 étant ben loin..... d'ici là, peut être que Poutine aura été viré du pouvoir et qu'un nouvel accord de coopération avec la Russie remettra sur les rails un lancement Russe.... disons 2024 !

Même si cela peut faire sourire, je pense que c'est la seule chance qu'a cette mission de devenir un jour une réalité.

Comme je me tue à le répéter, la Russie ne fournissait pas juste le lancement sur ExoMars-2018/2020/2022, mais entre 80 et 90% de la mission, contrairement à ExoMars-2016. La participation européenne est en réalité relativement mineure et se limite principalement au petit rover.

Si on ne redevient pas partenaires avec la Russie, il faudrait tout refinancer depuis le début, sachant que certaines briques technologiques fondamentales nous manquent. Sans les Russes (ou les Américains), même 2028 est exagérément optimiste. Or, en 2028, plus personne n'aura envie de cette mission qui est sur les rails, on le rappelle, depuis le début des années 2000 !

[Fabien]

Je pense aussi que cette mission ne sera pas financé à nouveau car l'ESA devra, concomitamment, financer sa participation ambitieuse à la mission internationale de retour d'échantillon martien. L'enjeu est tout autre...

[Raoul]

2028 étant ben loin..... d'ici là, peut être que Poutine aura été viré du pouvoir et qu'un nouvel accord de coopération avec la Russie remettra sur les rails un lancement Russe.... disons 2024 !

Même si cela peut faire sourire, je pense que c'est la seule chance qu'a cette mission de devenir un jour une réalité.

Comme je me tue à le répéter, la Russie ne fournissait pas juste le lancement sur ExoMars-2018/2020/2022, mais entre 80 et 90% de la mission, contrairement à ExoMars-2016. La participation européenne est en réalité relativement mineure et se limite principalement au petit rover.

Si on ne redevient pas partenaires avec la Russie, il faudrait tout refinancer depuis le début, sachant que certaines briques technologiques fondamentales nous manquent. Sans les Russes (ou les Américains), même 2028 est exagérément optimiste. Or, en 2028, plus personne n'aura envie de cette mission qui est sur les rails, on le rappelle, depuis le début des années 2000 !

C'est vrai! Si Exomars est plus considéré comme un outil de démonstration technologique et que le temps avance et aussi la technologie, cela n'aura plus vraiment d'intérêt d'autant plus qu'on s'approche  alors de besoins technologiques nécessaires pour un retour d'échantillons. C'est un peu pour cela que l'Europe ne s'est pas intéressée à la Lune (déjà conquise). 
En outre, faut-il vraiment "tester" un atterrissage sur Mars avant de réaliser la grande mission? Après tout, es chinois sont bien parvenus à se mettre en orbite, se poser en douceur et se déplacer sur la surface en une seule mission et du premier coup ! 
Tout dépend de ce que l'ESA veut bien mettre comme moyens financiers, scientifiques, technologiques.

[Mustard]

Faudrait surtout que l'ESA arrête d'être toujours dépendante des autres. C'est beau de vouloir être amis avec tout le monde mais au final c'est toujours nous qui nous nous faisons avoir. On s'est déjà fait planté maintes fois par les américains et les russes, donc faudrait qu'on se prennent un peu en main et qu'on décide sérieusement d'acquérir des compétences que nous n'avons pas encore pour être indépendant. On ne peut pas continuellement se décharger sur les autres avec les risques que cela comporte. Ca a un cout, certes mais franchement l'ESA pourrait le faire si elle le voulait vraiment, et elle y gagnerait en compétence et savoir faire. La coopération c'est la solution de facilité et ça nous rend fragilement dépendant.

[Astro-notes]

@Mustard, tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet 

[jassifun]

Si Exomars etait fait en 100 % europeen avec l'ISS cela representerait la quasi totalite du budget de l'exploration/vol habite, donc dans ce cas il n'y aurait pas de participation a Artemis du tout (ESM ou Gateway ou EL3). C'est un choix.

[Astro-notes]

Ha oui Jassifun, quand même ; merci de nous le rappeler, pour un peu on se prendrait à rêver que tout est possible ! 

[Fabien]

Cette mission a été sauvé aujourd'hui à la CM2022. Un nouveau budget est octroyé pour tout reprendre (environ 700 Millions si j'ai bien compris). L'accord des ministres a été trouvé lorsque l'agence s'est engagée à développer elle-même l'atterrisseur afin d'acquérir cette brique technologique qu'il lui a toujours fait défaut.

Elle laisse la porte ouverte à un partenariat avec la NASA qui aurait déjà proposé son aide.

[Le Toulonnais]

Oui la mission est sauvée grâce à une nouvelle rallonge budgétaire de 360 millions d'euros. Grace à ce nouveau budget, l'Europe (mais surtout l'industrie britannique) développera une nouvelle plate-forme d’atterrissage puis la Nasa fournira le lanceur de SpaceX ainsi que le ou les moteurs de freinage pour le module de descente. S'est toujours mieux que voir le rover Rosalind Franklin partir dans un musé.

Si tout se passe bien, l'Europe rejoindra en 2028 les États-Unis et la Chine dans le club très restreint des puissances spatiales ayant réussi à déposer une sonde et un rover sur la planète Mars (bien que je crois que la sonde soviétique Mars 3 est la première à s'être posée en douceur sur Mars mais sans avoir pu malheureusement communiquer ses données avec la terre et donc pouvoir effectuer sa mission...) .

[montmein69]

Grace à ce nouveau budget, l'Europe (mais surtout l'industrie britannique) développera une nouvelle plate-forme d’atterrissage puis la Nasa fournira le lanceur de SpaceX ainsi que le ou les moteurs de freinage pour le module de descente.

Si le lanceur est US, et si l'atterrisseur est conçu par les britanniques, que vont faire les autres pays européen ? Le module de descente (sans les moteurs qui seront aussi US) ?

[Fabien]

Grace à ce nouveau budget, l'Europe (mais surtout l'industrie britannique) développera une nouvelle plate-forme d’atterrissage puis la Nasa fournira le lanceur de SpaceX ainsi que le ou les moteurs de freinage pour le module de descente.

Si le lanceur est US, et si l'atterrisseur est conçu par les britanniques, que vont faire les autres pays européen ? Le module de descente (sans les moteurs qui seront aussi US) ?

L'ESA communique tellement mal qu'on ne sait toujours pas quels pays ont alloué sur tel ou tel programme. Donc il est difficile de savoir qui va participer au développement de cet atterrisseur, en dehors de la GB.

[Aramis]

Le jumeau du rover Rosalind subit des tests, simulant partiellement la gravité martienne, chez Thales Alenia à Turin.
Le lancement est planifié en 2028.

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2023/03/ExoMars_Back_on_track_for_the_Red_Planet

ExoMars: Back on track for the Red Planet

https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/ExoMars_rover_testing_moves_ahead_and_deep_down

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2023/03/Deep_drilling_for_Mars

[Fabien]

Nouvelle vidéo. Objectif 2028 :

[Ripley1]

En route pour Rosalind :

[montmein69]

Même en zoomant .... le texte explicatif est TRES difficilement lisible

Correction : c'est mieux en plein écran ..... mais ce n'est pas terrible quand même.

[TheRathalos]

https://www.thalesaleniaspace.com/fr/press-releases/la-quete-de-vie-sur-mars-se-poursuit-avec-exomars-2028

La quête de vie sur Mars se poursuit avec ExoMars 2028

Thales Alenia Space signe un contrat avec l’Agence spatiale européenne pour relancer le développement d’un rover européen pour l’exploration de la Planète rouge

• La mission européenne vers Mars redémarre sous la supervision de l’Agence spatiale européenne (ESA) avec le soutien des agences spatiales italienne (ASI) et britannique (UKSA) et dans le cadre d’un partenariat renouvelé avec la NASA. Les objectifs scientifiques de la mission d’origine sont préservés.
  
• ExoMars 2028 représente un défi scientifique et technologique sans précédent, depuis l’utilisation de matériaux innovants pour la protection thermique lors de la rentrée dans l’atmosphère martienne jusqu’au développement logiciel du système de navigation, contrôle et atterrissage sur le sol martien.
  
• Les travaux menés pour relever ces défis technologiques apporteront une contribution majeure à l’exploration robotique et humaine de cette planète et du système solaire.
  

Turin, le 9 avril 2024 - Thales Alenia Space, société conjointe entre Thales (67 %) et Leonardo (33 %), a signé un contrat-cadre divisé en différentes tranches avec l’Agence spatiale européenne (ESA), d’un montant total de 522 millions d’euros, prévoyant de poursuivre les activités essentielles à la réalisation de la mission ExoMars 2028. Ce contrat couvre le développement du module de rentrée, descente et atterrissage EDLM (Entry, Descent and Landing Module) et les activités de maintenance et mise à niveau des véhicules déjà fabriqués pour la mission de 2022.


La prochaine mission ExoMars, qui sera lancée du Centre spatial Kennedy (KSC), en Floride, entre les mois d’octobre et décembre 2028 [...]

Le rôle de Thales Alenia Space


En tant que maître d’œuvre industriel de la mission ExoMars 2028, Thales Alenia Space est responsable de la conception du module de rentrée, descente et atterrissage EDLM, du développement de l’altimètre-radar, de l’intégration de l’ALD (Analytical Laboratory Drawer) sur le rover, et du développement de l’ordinateur de bord. Thales Alenia Space est également responsable des activités d’assemblage, intégration et test (AIT), et de la supervision de la campagne de lancement.
Outre la supervision de la définition de l’EDLM, Thales Alenia Space dirigera les activités de maintenance du module de transfert (Carrier Module) et du rover, notamment les mises à niveau et la gestion des obsolescences. Un audit et des tests complets du véhicule seront effectués pour garantir son aptitude à la nouvelle mission. De plus, le remplacement de certains éléments de la charge utile est prévu, dont l’intégration du nouveau spectromètre infrarouge Enfys. Les batteries et réservoirs du module de transfert seront remplacés, et des ajustements potentiels apportés pour s’adapter aux nouvelles trajectoires de vol prévues vers Mars. De nouveaux développements sur le module de descente et la plateforme d’atterrissage sont également au programme, et l’avionique européenne du module de descente sera réutilisée.  [...]

Qui fait quoi au sein du consortium industriel ?


Thales Alenia Space en Italie est à la tête d’un consortium comprenant Airbus Defence and Space au Royaume-Uni pour le rover et les systèmes mécanique, thermique et propulsif de la plateforme d’atterrissage ; ArianeGroup (France) pour le bouclier avant et la protection thermique de la capsule de rentrée ; OHB (Allemagne) pour le module de transfert ; et ALTEC (Italie) pour le Centre de contrôle des opérations du Rover (ROCC). Les équipes de Thales Alenia Space en France sont chargées de développer une partie de la capsule de rentrée (le bouclier arrière) et son parachute, tandis que Thales Alenia Space en Suisse fournira les chambres de combustion et l’unité électronique de commande (ECU) des rétrofusées du module d’atterrissage. En outre, Thales Alenia Space en Espagne fournit l'Actuator Drive Electronics (ADE) du rover.

Le contrat du développement de l'atterisseur est annoncé. 4 ans 1/2, bonne chance. TAS Italie dirige ca, le consortium est européen. La lancement aura lieu aux USA.


Lancement du KSC, ça sent le Falcon Heavy.

[montmein69]

Sait-on comment vont "se compléter" la partie NASA et la Partie ESA ?
J'ai un peu l'impression que çà devient "chacun sa partie" donc en fait deux missions complètement indépendantes.
Si la NASA qui oeuvrera "en premier" avec la collecte des tubes avec l'hélicoptère , le transfert vers le mini lanceur .... venait à se retrouver "trop courte" question budgets car c'est assez dans l'air actuellement dans les prévisions budgétaires - et sans savoir en plus si le changement -éventuel- de président venait rebattre les cartes ..... alors  l'Europe aurait un rover : chouette ! on applaudit  

Mais il ferait quoi exactement ? si l'atterrisseur NASA n'avait pas de mini-lanceur pour les remonter en orbite et un système pour les charger dans le véhicule de retour ?
On en ferait quoi de ces échantillons ?

Scénario pessimiste .... mais se retrouver "Gros Jean comme devant" avec une collaboration NASA qui part en "c....hoses de la vi ....e" ..... on a déjà expérimenté.

[jassifun]

Il me semble que tu melanges des considerations sur Exomars et des consideration sur MSR.

[TheRathalos]

Pour le lanceur:
Ca sera Septembre Decembre 2028, avec le planning actuel des lancements A6 (2 en 2026,6 en 2025, 8 en 2026 puis "régime stable" à 9-10) ca devrait se situer aux alentours du 31-35eme lancement, soit après les lancements du carnet de commandes actuel (28+vol inaugural). Enfin ça c'est la théorie et en pratique ils seront pas tous lancé en fin 2028, donc c'est probablement pas une mauvaise idée de lancer sur du SpaceX.

Exomars 2022 a (ou en tout cas avait) une masse totale de 2900 kg, si le nouvel atterrisseur est comparable ca devrait rentrer dans les performances d'une Falcon 9 (probablement pas réutilisable) annoncée à 4.020kg sur leur site (mais bon, ils mentent aussi un peu sur les capacités, donc à voir), Sinon une Falcon heavy.

Les autres lanceurs décollant du KSC sont le SLS et bientôt le Starship, le premier occupé par Artemis IV fin 2028, le second.. probablement aussi occupé par Artemis, encore que c'est pas impossible qu'ils en lancent un vers mars fin 2028/debut 2029, mais probablement en interne et expérimentalement et pas commercial.

(Pas impossible que TAS ait, par abus de langage, voulu designer l'ensemble du cap par KSC)

[TheRathalos]

Bon Psyche faisait 2.608 kg et a nécessité une Falcon Heavy pour l'envoyer à une C3 de 14.53 km²/s², si atterrisseur de Thales est pas plus léger que celui de Lavotchkine, envoyé à une C3  de ~12, ca va probablement aussi avoir besoin d'une Falcon Heavy.

Comme d'habitude, entre les performances que SpaceX annonce et la réalité il y a souvent un gouffre, parfois du simple au double.

[jassifun]

Exomars 2028 est lancé par la NASA c'est acté, donc je me demande pourquoi vous parlez d Ariane 6

[TheRathalos]

Exomars 2028 est lancé par la NASA c'est acté, donc je me demande pourquoi vous parlez d Ariane 6

...pour montrer que c'est pas forcement une mauvaise chose qu'Ariane 6 ne le lance pas....

Le Figaro écrit: "La NASA fournira donc le lanceur, et devra organiser une sélection entre SpaceX, Blue Origin, et ULA. ExoMars devra décoller à bord d’un de ces 3 lanceurs depuis le centre spatial Kennedy, en Floride, entre octobre et décembre 2028", mais si ca part du KSC c'est nécessairement SpaceX. Est-ce que c'est juste une supposition du figaro?

En tout cas, bonne chose que la partie EDL soit européenne, et pas achetée à Lockheed ou au JPL

[Fabien]

Exomars 2028 est lancé par la NASA c'est acté, donc je me demande pourquoi vous parlez d Ariane 6

...pour montrer que c'est pas forcement une mauvaise chose qu'Ariane 6 ne le lance pas....

Le Figaro écrit: "La NASA fournira donc le lanceur, et devra organiser une sélection entre SpaceX, Blue Origin, et ULA. ExoMars devra décoller à bord d’un de ces 3 lanceurs depuis le centre spatial Kennedy, en Floride, entre octobre et décembre 2028", mais si ca part du KSC c'est nécessairement SpaceX. Est-ce que c'est juste une supposition du figaro?

En tout cas, bonne chose que la partie EDL soit européenne, et pas achetée à Lockheed ou au JPL

Oui, mais il manque un petit RTG pour être parfait :)