Re: [SpaceX] Actualités et développements du Raptor, du lanceur et des vaisseaux de l'ITS

[montmein69]

On comprend que la construction et la mise au point du "vaisseau" sera plus complexe que celle du lanceur.
Celui-ci est en fait un lanceur plutôt de conception classique .... mais géant (ce qui en fait le challenge).

Bon courage à eux :D

[Thierz]

Trouvé sur Twitter

[yoann]

Diantre, ce que sa colle parfaitement ! sa fait un sacré engin pour le coup. Faudrait un comparatif avec une navette spatiale, sa permettrai de se faire un bonne idée de la taille.

Aussi, nouvelle photo du tank composite sur instagram


https://www.instagram.com/p/BLJlTTeDpOr/

[ndiver]

C'est là où on se dit qu'il va falloir faire tenir 100 personnes dans ce volume pendant 3 mois :|

[shinyblade]

Il n'y a peut-être pas la place pour 100 personnes (à moins d'être serrer comme dans un avion pendant des mois) mais on tient confortablement à 20 ce qui est largement suffisant pour les premières missions. D'ici là ils auront le temps de développer une version plus volumineuses au moins pour le voyage interplanétaire pour 100 colons voir même plus si ils l'assemblent en orbite, le ravitaillent et le propulsent vers Mars.

[Astro-notes]

Mais vous croyez dur comme fer que non seulement le vaisseau emportera bien 100 passagers et en plus pourra emprunter une route courte au point de diviser par trois le temps habituel de vol (ou deux si vous voulez) ?

Moi j'aimerai bien voir à quoi ressemblerait le projet de LA PREMIÈRE mission habitée vers le sol martien (version avec et sans eau sur Mars).  :scratch:

[bed31fr]

on ne croit à rien dur comme fer, perso je pense que l'ITS ne verra même jamais le jour
on ne fait que rêver à ce qui se passerait si les rêves de Musk devenaient réalité, c'est bien le but de ces posts

donc pour en revenir aux 100 personnes, un gars sur reddit a fait le calcul du volume habitable de l'ITS à partir des données fournies par EM lors de la conf (diamètre 12m, longueur je sais plus cb etc) : https://www.reddit.com/r/spacex/comments/55j4ru/an_attempt_to_calculate_the_volume_of_crew/


il en arrive à un volume total de 1000m^3 environ et après il fait des spéculations sur l'arrangement des cabines et autres


jouons à ce jeu pour voir si cette partie là est réaliste donc voici mon avis :
D'abord n'oublions pas qu'on est dans l'espace donc les volumes ne peuvent pas être comparés avec par exemple ce qui se fait sur un sous marin ou sur un transatlantique. Il faut comparer à ce qui existe dans l’ISS car l’absence de pesanteur donne des opportunité d’aménagement qu’on ne soupçonne  pas !
Je vous invite à regarder la vidéo Youtube qui nous fait la visite de la station, j’ai pas de lien sous la main mais c’est présenté par une jolie astronaute dont j’ignore le nom, vous la trouverez facilement, c’est super instructif et vraiment étonnant au niveau de l’aménagement.
Ensuite il faut se dire que 100 colons c'est énorme, on entasse des gens pour faire baisser le prix tu ticket donc il faut se baser sur le moins de confort possible.

Donc imaginons 40 cabines doubles et 20 cabines simples. Mettons un volumes de 2m x 2m x 1m pour les doubles et 2m x 1m x 1m pour les simples, on arrive déjà à 120m^3 rien que pour les cabines. A cela il faut ajouter les sanitaires, ça peut aller de 50 à 100 m^3 suivant si ce sont des toilettes personnelles ou « publiques ».
Simplifions et mettons que sur les 1000m^3 200m^3 soit affecté au logement/sanitaires. :sleep:


Il faut ensuite ajouter un restaurant avec du rangement, une cuisine et une table pour manger. Là encore on peut prendre exemple sur ce qui se fait sur l’ISS. Il faudrait que 10 personnes puissent manger en même temps. Disons une pièce de 10m x 5m x 4m, ce qui fait 200m^3 affecté au bar/restaurant.


Ensuite il faut une salle de sport, là aussi la vidéo de l’ISS est très instructive, je pense qu’il faut compter comme le restaurant, donc mettons 200m^3 pour la salle d'exercice. :bounce1:



Il reste donc 400 m^3 pour aménager les espaces publics pour travailler, s’amuser, communiquer avec la terre, observer le ciel etc etc :study:  :roll: :yeea: :shock: :ven:

Tout ça en supposant que les stocks (eau/vivre) serons stockés en dehors des 1000m^3 habitables ainsi que les équipements support vie (recyclage de l’eau et de l’air)


Ca sera surement spartiate mais c’est jouable, nous avons beaucoup d’expérience acquise sur l’ISS


:D

[bed31fr]

exemple d'une cabine ISS :

[Thierz]

Il faudrait que 10 personnes puissent manger en même temps. Disons une pièce de 10m x 5m x 4m, ce qui fait 200m^3 affecté au bar/restaurant.

Je ne crois pas que l'esprit humain soit très à l'aise dans des salles aussi gigantesques et hautes de plafond, il faut des repères, faire des salles plus petites. Avec les dimensions que tu donnes, tu pensais plutôt à 100 personnes qu'à 10 non ? Mais on n'est pas obligé de faire un seul service pour le repas, on peut réduire la taille dédiée à ce restaurant en en décalant les pauses repas, ce qui se fait d'ailleurs sur les sous-marins.

[montmein69]

Et on n'a pas pensé à une infirmerie ....

[Toph]

... et lieu de culte^^
ils vont devoir beaucoup prier pour arriver :megalol:

[bed31fr]

pas d'infirmerie sur l'ISS, il suffit juste d'avoir une zone de stockage de tous les médocs et appareils médicaux, ensuite les chambres peuvent servir à étendre les malades/blessés si besoin de soigner.

pour la salle de restaurant je parlais bien de 10 ou 20 personnes, aucun intérêt de pouvoir faire manger 100 personnes à la fois, on est dans l'espace le moindre espace compte, il faudra prévoir 5 à 10 "services" ou un esprit "cafet" où les gens peuvent aller prendre un verre ou grignotter un truc à tout moment
les dimensions données sont juste à titre indicatif pour estimer le volume, de toute façon toutes les pièces communes seront circulaires et de hauteurs 2m environ. C'était surtout pour dire que sur les 1000m^3 habitables j'estimais qu'environ 200m^3 devaient être affectés à la restauration

[yoann]

bon. j'ai fini par faire un petit montage moi meme  en me basant sur un ITS a 49.5 m et la navette a 37,2 m



quand je voit a quel point c’était petit, à 7dans la navette, a 100 dans l'ITS, et pendant 3 a 6 mois ? bon courage ...

[montmein69]

pas d'infirmerie sur l'ISS, il suffit juste d'avoir une zone de stockage de tous les médocs et appareils médicaux, ensuite les chambres peuvent servir à étendre les malades/blessés si besoin de soigner.

Un point de vue discutable.
Sur l'ISS le rapatriement d'urgence est possible en cas de pépin grave.
Dans un vaisseau allant vers Mars, il faudra bien un endroit où les conditions d'asepsie puissent être correctes. Même si on n'a besoin de recourir qu'à de la petite ou moyenne chirurgie. Et il faut pouvoir isoler un malade qui présenterait des signes de contagion, du reste des passagers
Pour la grosse opération .... si çà se présente ..... comme il n'y aura pas de chirurgien spécialisé à bord, il y aura un sas pour évacuer "dans l'espace" le condamné. :affraid:

[Atlantis]

bon. j'ai fini par faire un petit montage moi meme  en me basant sur un ITS a 49.5 m et la navette a 37,2 m



quand je voit a quel point c’était petit, à 7dans la navette, a 100 dans l'ITS, et pendant 3 a 6 mois ? bon courage ...

L'intérieur de la navette qui nous était le plus souvent montré était le "flight deck" dont on a ici une visite guidée:http://360vr.com/2011/06/22-discovery-flight-deck-opf_6236/

Cette partie était vraiment étriquée, mais il y avait en-dessous le "mid-deck", lieu de vie des astronautes avec un volume beaucoup plus grand, où ils pouvaient vivre et travailler pendant 15 jours à 8 astronautes. Le volume total de la cabine pressurisée était d'environ 70m3.

Ici, il faudra vraiment voir en terme de volume, moins en terme de taille (longueur). Mais je suis curieux de voir comment ils vont arranger tout cela.

[montmein69]

On parle beaucoup du réservoir LOX, dont un exemplaire en fibre de carbone est montré.

Mais où est le réservoir de méthane dans le vaisseau ? C'est le petit en bas ?

[David L.]

Cette partie était vraiment étriquée, mais il y avait en-dessous le "mid-deck", lieu de vie des astronautes avec un volume beaucoup plus grand, où ils pouvaient vivre et travailler pendant 15 jours à 8 astronautes. Le volume total de la cabine pressurisée était d'environ 70m3.

Ils ne vivaient et travaillaient pas pendant deux semaines à 8 personnes dans les deux niveaux de la cabine. Les missions solitaires longues de la navette ont toutes été menées avec soit le Spacehab, soit le Spacelab dans la soute. Et de mémoire, sauf erreur il n'y a eu qu'une seule mission de navette avec 8 astronautes.

[Syl35]

On parle beaucoup du réservoir LOX, dont un exemplaire en fibre de carbone est montré.

Mais où est le réservoir de méthane dans le vaisseau ? C'est le petit en bas ?

C'est toute la partie basse sous le résevoir Lox. Ils prévoient à priori des réservoirs à fond commun.

[bed31fr]

un petit post pour dire que je suis retombé par hasard sur la vidéo dont je parlais : 



on y découvre tous les éléments utiles à la vie dans l'espace (couchage, toilette, restauration, équipements sportifs etc)
ça donne une idée de ce que ces aménagements prennent comme place dans l'espace

[Space Opera]

La transcription de la conférence de presse de Musk, quelques heures après la conférence publique: http://toaster.cc/2016/10/04/IAC_Press-Conf-Transcript/

[bed31fr]

déjà posté dans le sujet sur l'IAC il y a quelques jours ;)

[Space Opera]

Gwynne Shotwell va présenter le projet à une conférence à 22h heure française ce soir. Un live est dispo ici: https://www.nae.edu/Projects/Events/AnnualMeetings/115643.aspx

Edit: mise à jour de l'heure.

[Thierz]

Le live est tanké pour tout le monde ?

Edit : ah ben non, le live est revenu comme par miracle juste après la fin de la présentation de Gwynne Shotwell. C'était voulu manifestement.

[Henri]

Tiens, trouvé sur reddit une simulation d'un tir orbital ITS (booster & vaisseau) :



Passez en plein écran pour voir les paramètres numériques à gauche.
Les valeurs des masses me semblent un peu différentes de celles qui ressortaient de la conférence de l'IAC, une histoire de short ton US ?

[Astro-notes]

Bon quoi, la mise en orbite est bien acquise à 7.5 km/s  , par contre la torsion de trajectoire du lanceur pour revenir sur sa table de lancement sans toucher la tour, relève d'une acrobatie qui, si elle est bien celle là, sera très spectaculaire  :ven:

[Thierz]

la torsion de trajectoire du lanceur pour revenir sur sa table de lancement sans toucher la tour, relève d'une acrobatie qui, si elle est bien celle là, sera très spectaculaire  :ven:

Et pas le droit à l'erreur pendant 6 décollages/atterrissages consécutifs rapprochés dans le temps. Il faudra évaluer les risques et les scénarios de contingence (avec leurs coûts associés). Avoir un second lanceur et un second tanker prêts pour un plan B double le coût du bazar.