New Horizons : survol de Arrokoth (2014 MU69) - 1er janvier 2019

Niman1992 a écrit:Inutile de perdre du temps sur cette question. Ni New Horizons, ni Hubble ou autre télescope n'est capable de trouver une éventuelle nouvelle cible pour New Horizons. Il n'y aura pas de nouveau survol car techniquement, la sonde n'est pas capable de repérer un astre si petit et si sombre si loin du Soleil. Il faudrait plusieurs heures de pose ce qui n'est pas possible sans bougé.
Cette question a déjà été tranché sur les forums américains....et Alan Stern, présent sur le forum n'avait pas répondu...
J'ajoute pour finir que la sonde atteindra en 2021 la falaise de Kuiper où les astres trans-neptuniens se réduisent à peau de chagrin...alors...

[...] C’est officiel depuis le début du mois de février : l’équipe de la sonde New Horizons, en accord avec la direction de la NASA, cherche un nouvel objectif à survoler dans les années à venir. En 2014, c’est grâce à Hubble que les équipes avaient réussi à dénicher Arrokoth, qui avait ensuite seulement en 2015-2016 été confirmé pour l’extension de mission. A présent, on sait que New Horizons aura terminé l’année prochaine de renvoyer toutes ses données, et qu’il lui reste un peu de carburant pour manœuvrer, donc c’est le moment idéal pour tenter, avant 2025-26, de se trouver un ou plusieurs nouveaux candidats à survoler. Bien entendu, il y a plusieurs contraintes. Déjà, il ne faut pas que ce soit trop éloigné de la trajectoire actuelle de la sonde, qui n’a pas tant de ressources à consacrer à son changement de trajectoire. Ensuite, rien ne sert de lui trouver un objectif pour 2028 : à cette date son cœur de plutonium sera moins radioactif et pourra donc moins convertir de chaleur en électricité : ce serait dommage de s’approcher d’un nouvel objet de la Ceinture de Kuiper sans pouvoir en prendre d’images ou en gardant les 2/3 de ses instruments éteints… Mais surtout, le plus gros challenge, malgré les progrès récents des télescopes qui vont demander à allouer du temps de recherche pour un objet candidat, ce sera bel et bien d’en trouver un. C’est une recherche inhabituelle, et pour rappel on a déjà du mal parfois à confirmer la présence de certaines planètes mineures avec des orbites elliptiques à cette distance, donc trouver un petit corps qui réponde aux contraintes ci-dessus ne sera pas évident. Qui plus est parce qu’à une telle distance, il suffit que la lumière renvoyée soit un tout petit peu trop sombre, et le KBO devient un bruit de mesure… Il est tout à fait possible que cette recherche fasse chou blanc ou que le prochain objectif de New Horizons ne puisse être approché qu’à grande distance. [...]

katalpa a écrit:Une frontière mouvante, mais si New Horizon est affectée à une nouvelle mission, elle va y épuiser tout son carburant.

Aragatz a écrit:A moins de se résigner et de faire comme pour les sondes Voyager : la laisser simplement aller et désactiver des instruments au fil du temps pour prolonger sa survie...

Fabien0300 a écrit:

Si on peut survoler un autre cubewano comme Arrokoth [...]

David L. a écrit:

Fabien0300 a écrit:Si on peut survoler un autre cubewano comme Arrokoth [...]

Correcteur automatique ?

Niman1992 a écrit:J'admire ton optimiste Fabien 0300... que je respecte profondément.....Toutefois, faut voir de quoi l'on parle. Il s'agit tout simplement de trouver un astre d'au plus 10 km de diamètre, avec un albédo de 0.04 donc typique des noyaux cométaires et qui doit faire aux alentours de mag 28-29. New Horizons ne peut détecter ce genre d'astre. Une étude d'Hal Weaver l'an dernier indiquait sa capacité à détecter un astre de mag 22. Donc, faut penser aux télescopes au sol...Et là, c'est pas plus simple de détecter un tel astre avec Hubble ou autre. On est plus loin qu'Arrokoth...bien plus loin....donc je me répète mais j'y crois pas....Mais...car il y a un mais, je pense qu'il faut plutôt espérer que Trident soit choisi l'an prochain....Et là...Karl Mitchell et Linda Prockter pourraient sortir un gros lapin du chapeau....Eris est sur la trajectoire de Trident après son survol de Neptune/Triton de 2038...faudrait savoir s'il est atteignable ou pas...mais je ne doute pas que l'équipe de Trident cherche une grosse cible après Triton...cible qui ferait pencher la balance vers cette -belle- mission ! Attendons de voir...

Fabien0300 a écrit:

Le mot officiel est "objet classique de la ceinture de Kuiper" mais je préfère parler de cubewano car au moins on sait de quoi on parle. Ils représentent le plus gros de la population de la ceinture classique qui est délimités par les plutinos (en résonance 2:3 avec Neptune) et les twotinos (en résonance 1:2 avec Neptune et début de la falaise de Kuiper). On parle bien de troyens, de centaures etc... Alors je trouve ce mot plus pratique, plus précis et plus beau que "objet classique de la ceinture de Kuiper" :D 

David L. a écrit:
Merci pour l'explication.  ;)

Mais pour que le lecteur sache de quoi on parle, il faut que ce mot soit connu, ce qui n'est pas le cas... Même problème pour "twotinos".

 

Niman1992 a écrit:J'admire ton optimiste Fabien 0300... que je respecte profondément.....Toutefois, faut voir de quoi l'on parle. Il s'agit tout simplement de trouver un astre d'au plus 10 km de diamètre, avec un albédo de 0.04 donc typique des noyaux cométaires et qui doit faire aux alentours de mag 28-29. New Horizons ne peut détecter ce genre d'astre. Une étude d'Hal Weaver l'an dernier indiquait sa capacité à détecter un astre de mag 22. Donc, faut penser aux télescopes au sol...Et là, c'est pas plus simple de détecter un tel astre avec Hubble ou autre. On est plus loin qu'Arrokoth...bien plus loin....donc je me répète mais j'y crois pas....Mais...car il y a un mais, je pense qu'il faut plutôt espérer que Trident soit choisi l'an prochain....Et là...Karl Mitchell et Linda Prockter pourraient sortir un gros lapin du chapeau....Eris est sur la trajectoire de Trident après son survol de Neptune/Triton de 2038...faudrait savoir s'il est atteignable ou pas...mais je ne doute pas que l'équipe de Trident cherche une grosse cible après Triton...cible qui ferait pencher la balance vers cette -belle- mission ! Attendons de voir...

Ce que je voulais surtout dire ici c'est que si on a le choix entre étudier un autre cubewano ;) ou finir la mission à la Voyager, la première solution doit être choisie ne serait-ce que pour savoir si Arrokoth est classique ou complètement différent de ce deuxième objet. Mais oui, ce deuxième objet serait beaucoup plus éloigné et donc beaucoup plus difficile à détecter... mais peut-être qu'au final on n'aura pas le choix ^^

Pour Eris, ce serait bien, mais elle est actuellement à environ 96,7 UA du Soleil, soit à son aphélie. Je ne sais pas où elle sera en 2038 mais avec une période de révolution de 560 ans ça n'aura pas beaucoup changé. C'est loin, il faudra aller vite et/ou avoir assez d'énergie pour prendre des images et nous les envoyer

Niman1992 a écrit:

Eris sera à 9.7 milliards de km derrière Neptune en juin 2038 et à tendance à se rapprocher. Toutefois, elle sera sous le plan de l'écliptique et ne coupera le plan qu'en 2075, donc faudra courber la trajectoire.
En 2018 Alan Stern et son équipe ont démontré qu'un retour vers des KBO est possible en utilisant l'assistance gravitationnelle de Jupiter. Le plus simple est un survol simple de Jupiter pour avoir de nombreuses cibles possibles....mais il est aussi possible d'avoir une assistance double Jupiter/Neptune pour rejoindre Eris et d'autres KBO moins nombreux. Les calculs montrent qu'en survolant Neptune en 2039 on atteint Eris en....euh....2054...ou 2057 en fonction de la date de lancement et de survol de Jupiter. Eris étant le plus gros KBO, c'est alléchant à mes yeux !
Dernière précision. New Horizons n'a plus que 72m/s de delta V à ma connaissance (130m/s en quittant Pluton)...ça fait très peu.. :(

Fabien0300 a écrit:


Merci pour ces infos. Une mission Triton-Éris se serait trèèès longue mais passionnante !

Petite précision : C'est Pluton (2400 km) le plus gros KBO connu et non pas Éris (2300 km). Par contre, Éris est bien le plus massif des KBO. D'ailleurs, on peut même considérer que vu que Triton (2700 km) a l'air d'être une planète naine capturée par Neptune (à cause de son mouvement rétrograde), ça en ferait la plus grosse planète naine (ou ex-planète naine) connue

Fabien0300 a écrit:
 

Merci pour ces infos. Une mission Triton-Éris se serait trèèès longue mais passionnante !

Petite précision : C'est Pluton (2400 km) le plus gros KBO connu et non pas Éris (2300 km). Par contre, Éris est bien le plus massif des KBO. D'ailleurs, on peut même considérer que vu que Triton (2700 km) a l'air d'être une planète naine capturée par Neptune (à cause de son mouvement rétrograde), ça en ferait la plus grosse planète naine (ou ex-planète naine) connue

Mais oui, bien sûr tu as raison ! Dans ma fichue tête...Pluton est encore la 9ème planète...c'est dans l'inconscient ça... :cheers:

Argonaute a écrit:
    Pour cela, il serait aussi je pense pas mal que la Nasa se décide enfin a envisager une propulsion non-classique pour justement doubler la vitesse et revenir a des délais + raisonnables pour atteindre de telles planètes naines comme Eris ... VASIMR ou le DFD que développe Princetown, chacune de ces propulsions non conv a un potentiel d'environ 100 km/s (en restant raisonnable, car en réalité on peut même envisager du 150 voir 200 km/s mais le truc après c'est qu'il faut pouvoir freiner ...) et avec le double avantage que des architectures missions pour ce genre de propulsion permettrait aussi d'envisager d'embarquer pas mal de carburant en tant que CU et même  pourquoi pas, plusieurs orbiters pour des cibles diverses pour la même mission de départ

   Car tester de telles propulsions revient aussi a les voir comme un banc d'essai pour de futurs missions habitées (pour Mars par exemple ...) et donc les tester avec un format lourd aurait du sens et ce même si ce n'est qu'une mission d'orbiters, simplement on aurait alors un bon stock de carburant embarqué et un train spatial dotés de nombreuses charges utiles prévues pour se séparer vers des cibles diverses

   Alors oui, ce serait très couteux mais potentiellement bien + rentable en science qu'un JWST qui a couté horriblement cher et qui pose pourtant toujours question au sol encore aujourd'hui, car ce serait potentiellement une dizaine de sondes & orbiters qu'on peut envisager sur un train spatial de départ tout en restant conscient après que le ciblage pourrait il est vrai être compliqué pour rentabiliser tout les engins détachables

   Mais je pense qu'il est quand même temps qu'on passe a autre chose a notre époque

Argonaute a écrit:
   Alors oui, ce serait très couteux mais potentiellement bien + rentable en science qu'un JWST qui a couté horriblement cher

montmein69 a écrit:

Argonaute a écrit:
   Alors oui, ce serait très couteux mais potentiellement bien + rentable en science qu'un JWST qui a couté horriblement cher

Deux domaines d'exploration qui n'ont pas grand chose à voir. Il ne me parait pas judicieux de vouloir les opposer et/ou en sacrifier un par rapport à l'autre.
Explorer les confins du système solaire n'est pas sans intérêt bien entendu ..... mais on circonscrit assez bien ce que cela pourrait apporter sur notre environnement finalement assez proche.

Un télescope comme le JWST (nonobstant ses difficultés de mise au point et le coût qui ne cesse de grimper) ouvre les horizons lointains déjà de notre galaxie (avec les étoiles, les planète extra-solaires ...) et une plongée dans l'espace lointain et le temps.

Tous ces domaines ont un potentiel scientifique indéniable.