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 Le village lunaire voulu par l'ESA

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Giwa
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 9:34

En tout cas c'est une différence entre une station en orbite et une base lunaire  pour la gestion des déchets : 
Pour la première, beaucoup de ceux-ci doivent être éliminés en les désorbitant ,
 tandis que pour la seconde , même si on ne trouve pas de réemploi de suite, on peut toujours les mettre dans une décharge lunaire aseptisée naturellement pour plus tard quand on trouvera et on aura les moyens de les réemployer.
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Raoul


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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 10:14

Avec 1/6 de G, on se demande si un liquide se comporterait de la même manière que sur Terre pour par exemple fluidifier ou humidifier  un matériau. Ou 1/6 de G va provoquer une perte de masse osseuse à quel rythme par rapport à 0G .....Il y a encore beaucoup à apprendre !
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montmein69


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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 11:18

@Raoul a écrit:
.../cut/... 1/6 de G va provoquer une perte de masse osseuse à quel rythme par rapport à 0G .....Il y a encore beaucoup à apprendre !

On peut prévoir que ceux qui séjourneront dans le Gateway, comme ceux qui arpenteront le sol lunaire devront consacrer du temps à des exercices physiques pour minimiser l'ostéoporose et maintenir optimale la masse musculaire.
L'installation d'une machine recréant une pesanteur artificielle pour compléter ces exercices pourrait-elle être envisagée ? Cela n'a pu être réalisé pour une centrifugeuse ISS ... mais là si on envisage des séjours multiples au sol dépassant quelques jours ?

Film de S.Kubrick 2001 Odyssée de l'espace (à bord du Discovery One)

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Giwa
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 12:46

Connait-on les difficultés qui n'ont pas permis jusqu'à maintenant d'installer une centrifugeuse dans la station spatiale ?
Est-ce uniquement par ce que ce ce n'est pas très nécessaire et que cela serait onéreux ?
Ou un manque d'emplacement disponible ? Ou que la rotation de cette centrifugeuse poserait des problèmes de stabilité pour l'ensemble de la station par réaction ? 

Sur la Lune ce problème de stabilité - étant donnée la masse bien plus grande de la Lune que de la station spatiale -n'existerait pas ? Par contre il y aurait d'autres problèmes comme la pesanteur lunaire ? Comment disposer la centrifugeuse ? Horizontalement avec un axe de rotation vertical ? Un plancher périphérique à inclinaison variable en fonction de la vitesse de rotation ?
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 13:38

@Giwa a écrit:
Ou que la rotation de cette centrifugeuse poserait des problèmes de stabilité pour l'ensemble de la station par réaction ? 

J'ai lu mais je ne retrouve plus le lien que les vibrations de la centrifugeuse auraient pu gêner des expériences en microgravité.
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 18:31

Sans compter que par effet gyroscopique elle aurait pu gêner des changements d'attitudes de la station en contrevenant aux gyro qui stabilisent la station !  scratch
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 18:33

Il est clair que pour installer une centrifugeuse à taille humaine sur l'ISS, il aurait fallu que celle-ci soit conçue pour cela dès l'origine.

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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 18:37

Nous sommes d'accord Nikoup
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 22:21

@Giwa a écrit:
En tout cas c'est une différence entre une station en orbite et une base lunaire  pour la gestion des déchets : 
Pour la première, beaucoup de ceux-ci doivent être éliminés en les désorbitant ,
 tandis que pour la seconde , même si on ne trouve pas de réemploi de suite, on peut toujours les mettre dans une décharge lunaire aseptisée naturellement pour plus tard quand on trouvera et on aura les moyens de les réemployer.

En les désorbitant? Sur Terre, soit, ils brûlent dans l'atmosphère. Mais autour de la Lune? Les désorbiter reviendrait à les parsemer de ci de là sur la surface lunaire... Une décharge à ciel ouvert mur


Dernière édition par Lunarjojo le Lun 30 Mar 2020 - 22:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2020 - 22:33

On pourrait imaginer que le Dragon XL pourrait être en 2 parties. Il se divise en deux en arrivant vers la Terre. Une partie arrive au sol avec les expérience scientifiques et le matériel comme pour le Dragon et l'autre se désintègre dans l'atmosphère terrestre avec les déchets
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Giwa
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2020 - 6:17

@Lunarjojo a écrit:
@Giwa a écrit:
En tout cas c'est une différence entre une station en orbite et une base lunaire  pour la gestion des déchets : 
Pour la première, beaucoup de ceux-ci doivent être éliminés en les désorbitant ,
 tandis que pour la seconde , même si on ne trouve pas de réemploi de suite, on peut toujours les mettre dans une décharge lunaire aseptisée naturellement pour plus tard quand on trouvera et on aura les moyens de les réemployer.

En les désorbitant? Sur Terre, soit, ils brûlent dans l'atmosphère. Mais autour de la Lune? Les désorbiter reviendrait à les parsemer de ci de là sur la surface lunaire... Une décharge à ciel ouvert mur
Une base lunaire se trouverait  sur le sol de la Lune et ce ne serait pas une station orbitale au-dessus de celle-ci comme ce qui est envisagé avec LOP-G.
Dans le cas d’une base lunaire, les déchets ne seraient pas éparpillés de manière anarchique sur le sol , mais classés sur une surface restreinte. Rien à voir avec une décharge sauvage comme malheureusement on en trouve à foison sur notre Terre.
Et ces déchets ne seraient pas abandonnés définitivement, mais en attente de réutilisations jusqu’à ce que les quantités soient suffisantes pour rentabiliser les traitements nécessaires pour ces réutilisations.
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2020 - 8:35

Je crois qu'il faudrait un sujet séparé. Le village lunaire voulu par l'ESA, ou plutôt par Jan Woerner, ne se fera pas, par contre on peut tout à fait discuter sur ce que pourrait être une base lunaire dans le futur du programme Artémis.

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  • Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
  • Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 Favicon3 Classement du grand concours de pronostics SpaceX (règlement)
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2020 - 13:18

@Giwa a écrit:
Une base lunaire se trouverait  sur le sol de la Lune et ce ne serait pas une station orbitale au-dessus de celle-ci comme ce qui est envisagé avec LOP-G.
Dans le cas d’une base lunaire, les déchets ne seraient pas éparpillés de manière anarchique sur le sol , mais classés sur une surface restreinte. Rien à voir avec une décharge sauvage comme malheureusement on en trouve à foison sur notre Terre.
Et ces déchets ne seraient pas abandonnés définitivement, mais en attente de réutilisations jusqu’à ce que les quantités soient suffisantes pour rentabiliser les traitements nécessaires pour ces réutilisations.

Je suis d'accord pour la base lunaire. Mais ma réponse concernait le LOP-G, puisque vous proposiez de les désorbiter. Les déchets générés par une base orbitale lunaire poseront un véritable problème. Si on les entasse dans un vaisseau ravitailleur à usage unique (il y a des chances qu'ils le soient tous), qu'en fait-on? L'envoyer sur une orbite solaire? Le laisser vivre sa vie? Le renvoyer sur Terre pour qu'il se consume dans l'atmosphère? Je ne sais si des études existent à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2020 - 13:23

@nikolai39 a écrit:
Il est clair que pour installer une centrifugeuse à taille humaine sur l'ISS, il aurait fallu que celle-ci soit conçue pour cela dès l'origine.

C'est en effet d'une autre taille que celle qui était prévue par la JAXA et dont la construction entamée, n'a jamais été menée au bout :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrifuge_Accommodations_Module


@Fabien0300 a écrit:
On pourrait imaginer que le Dragon XL pourrait être en 2 parties. Il se divise en deux en arrivant vers la Terre. Une partie arrive au sol avec les expérience scientifiques et le matériel comme pour le Dragon et l'autre se désintègre dans l'atmosphère terrestre avec les déchets

Pour ce qui est du "retour de payload vers la Terre" ce n'est pas une option prévue dans le contrat spécifique Gateway Logistics Services (du moins pour cette première version)

https://spaceflightnow.com/2020/03/27/nasa-picks-spacex-to-deliver-cargo-to-gateway-station-in-lunar-orbit/ a écrit:
In an interview with Spaceflight Now, Wiese* said the initial cargo missions to the Gateway will deliver supplies to the station, but won’t return hardware or lunar samples to Earth. NASA could add a request for return capability in the future
he said.

* Mark Wiese, deep space logistics manager at NASA’s Kennedy Space Center in Florida
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2020 - 13:37

@Thierz a écrit:
Je crois qu'il faudrait un sujet séparé. Le village lunaire voulu par l'ESA, ou plutôt par Jan Woerner, ne se fera pas, par contre on peut tout à fait discuter sur ce que pourrait être une base lunaire dans le futur du programme Artémis.

Il y a déjà pas mal de Fils sur le retour sur la Lune qui peuvent être "réactivés".
Mais ils sont plutôt dans la partie USA /NASA et programmes gouvernementaux, ce qui est assez logique vu que c'est le programme US Artémis qui s'active et que les industriels concernés signent des contrats fédéraux avec la NASA.

par exemple :

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19382-gateway-ex-lop-ex-dsg

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t20797-genese-du-programme-lunaire-artemis

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18172-politique-spatiale-de-donald-trump-45e-president-des-usa

cela dit un Fil où seraient regroupés les "avancées actuelles et possibles du programme lunaire" avec un autre libellé pourrait se concevoir
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2020 - 14:07

@montmein69 a écrit:
cela dit un Fil où seraient regroupés les "avancées actuelles et possibles du programme lunaire" avec un autre libellé pourrait se concevoir

Ou alors créer une sous-partie du forum sur ce sujet pour tout regrouper, comme pour l'ISS qui possède sa propre sous-partie
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Giwa
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Le village lunaire voulu par l'ESA - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2020 - 14:23

@Lunarjojo a écrit:
@Giwa a écrit:
Une base lunaire se trouverait  sur le sol de la Lune et ce ne serait pas une station orbitale au-dessus de celle-ci comme ce qui est envisagé avec LOP-G.
Dans le cas d’une base lunaire, les déchets ne seraient pas éparpillés de manière anarchique sur le sol , mais classés sur une surface restreinte. Rien à voir avec une décharge sauvage comme malheureusement on en trouve à foison sur notre Terre.
Et ces déchets ne seraient pas abandonnés définitivement, mais en attente de réutilisations jusqu’à ce que les quantités soient suffisantes pour rentabiliser les traitements nécessaires pour ces réutilisations.

Je suis d'accord pour la base lunaire. Mais ma réponse concernait le LOP-G, puisque vous proposiez de les désorbiter. Les déchets générés par une base orbitale lunaire poseront un véritable problème. Si on les entasse dans un vaisseau ravitailleur à usage unique (il y a des chances qu'ils le soient tous), qu'en fait-on? L'envoyer sur une orbite solaire? Le laisser vivre sa vie? Le renvoyer sur Terre pour qu'il se consume dans l'atmosphère? Je ne sais si des études existent à ce sujet.
Je ne parlais pas du LOP-G . Mais effectivement j'aurais dû préciser cela  par "station en orbite terrestre
Pour le LOP-G , effectivement il ne s'agirait pas de débarrasser des déchets en les désorbitant de manière incontrôlée vers le sol lunaire.
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