Re: Débris spatiaux

[Henri]

Attention aux traductions..."The probability of collision has been predicted as high as 44%." ne signifie pas que la probabilité était de 44 %, cette valeur était simplement la valeur haute de la boîte d'erreur de l'estimation de la probabilité de collision... :D
Ne donner pour une prédiction d'accident que la valeur haute de l'estimation de la probabilité et pas la valeur basse, empêchant ainsi y compris de connaître l'imprécision de la prédiction et ne valoriser que l'hypothèse la plus catastrophiste est limite malhonnête de la part du Joint Space Operations Center... :evil:

[David L.]

Une manoeuvre est prévue demain pour le satellite SwarmB afin d'éviter une possible collision.
https://twitter.com/esaoperations/status/823892503816470528
https://twitter.com/esaoperations/status/823993168953806849

[peronik]

quel serait l'altitude d'un objet sur orbite circulaire qui ferait une renté atmosphérique
1 semaine après insertion orbitale
1 mois après insertion orbitale
1 ans ..
10 ans ..
50 ans ..
plus de 100 ans

[Ctyastro]

quel serait l'altitude d'un objet sur orbite circulaire qui ferait une renté atmosphérique
1 semaine après insertion orbitale
1 mois après insertion orbitale
1 ans ..
10 ans ..
50 ans ..
plus de 100 ans

Beaucoup de facteur rentre en jeu.
La masse du satellite, la surface du satellite, le flux solaire (F10.7), l'index géomagnétique (Ap), etc...

Prenons pour l'exemple un satellite de 100 kg, une surface de 1m², un flux solaire de 70 et un index Ap de 10, on aura :
Pour une rentrée en 1 semaine : 240 km d'altitude
Pour une rentrée en 1 mois : 288 km
Pour une rentrée en 1 an : 379 km
Pour une rentrée en 10 ans : 474 km
Pour une rentrée en 100 ans : 580 km

http://www.sws.bom.gov.au/Category/Educational/Space%20Weather/Space%20Weather%20Effects/SatelliteOrbitalDecayCalculations.pdf

[David L.]

quel serait l'altitude d'un objet sur orbite circulaire qui ferait une renté atmosphérique
1 semaine après insertion orbitale
1 mois après insertion orbitale
1 ans ..
10 ans ..
50 ans ..
plus de 100 ans

Beaucoup de facteur rentre en jeu.
La masse du satellite, la surface du satellite, le flux solaire (F10.7), l'index géomagnétique (Ap), etc...

Prenons pour l'exemple un satellite de 100 kg, une surface de 1m², un flux solaire de 70 et un index Ap de 10, on aura :
Pour une rentrée en 1 semaine : 240 km d'altitude
Pour une rentrée en 1 mois : 288 km
Pour une rentrée en 1 an : 379 km
Pour une rentrée en 10 ans : 474 km
Pour une rentrée en 100 ans : 580 km

http://www.sws.bom.gov.au/Category/Educational/Space%20Weather/Space%20Weather%20Effects/SatelliteOrbitalDecayCalculations.pdf

Document intéressant, notamment le graphique de la page 10. Cela me donne des idées...

[Wakka]

Une manoeuvre est prévue demain pour le satellite SwarmB afin d'éviter une possible collision.

Manœuvre abandonnée, les données révélant que les deux objets passeront à une distance de sécurité suffisante.

http://spaceflight101.com/swarm/swarm-close-orbital-conjunction/

[David L.]

354 nouveaux débris viennent d'être catalogués et ajoutés au catalogue du Norad :
- 17 proviennent d'un lanceur Delta (1968)
- 139 de Cosmos 1275 (1981)
- 23 d'un lanceur Zenit lancé en 1993
- 75 de DMSP 5D-2 F13 (1995)
- 100 de NOAA-16 (2000)

Oui, vraiment, c'est une bonne idée de lancer une constellation de 4000 satellites supplémentaires...

[nikolai39]

Je ne comprends pas. Ce sont de vieux débris qui n'avaient pas été catalogués, ou ce sont de nouveaux débris qui viennent d'être générés par une explosion (par exemple) ?

Pour Cosmos 1275, je suis intrigué. C'est un satellite Parouss sans aucun système de propulsion. Comment a-t-il pu générer des débris ?

http://www.kosmonavtika.com/lancements/1981/04061981/04061981.html

[David L.]

Je ne comprends pas. Ce sont de vieux débris qui n'avaient pas été catalogués, ou ce sont de nouveaux débris qui viennent d'être générés par une explosion (par exemple) ?

Pour Cosmos 1275, je suis intrigué. C'est un satellite Parouss sans aucun système de propulsion. Comment a-t-il pu générer des débris ?

http://www.kosmonavtika.com/lancements/1981/04061981/04061981.html

De temps en temps le Norad semble ajouter en bloc des débris en attente d'être ajoutés... 

Pour NOAA-16, c'est une explosion déjà ancienne.

Pour Cosmos 1275, je miserais sur une collision avec un autre débris...

[Papy Domi]

Je ne comprends pas. Ce sont de vieux débris qui n'avaient pas été catalogués, ou ce sont de nouveaux débris qui viennent d'être générés par une explosion (par exemple) ?

Pour Cosmos 1275, je suis intrigué. C'est un satellite Parouss sans aucun système de propulsion. Comment a-t-il pu générer des débris ?

http://www.kosmonavtika.com/lancements/1981/04061981/04061981.html

de vieux débris qui n'avaient pas été catalogués


De qui tu parles.... :scratch:

[Astro-notes]

Non Papy Domi toi c'est 13-04-2011

[Papy Domi]

Non Papy Domi toi c'est 13-04-2011

Merci Ami Corse, je n'y avais pas pensé...

[Papy Domi]

Je ne comprends pas. Ce sont de vieux débris qui n'avaient pas été catalogués, ou ce sont de nouveaux débris qui viennent d'être générés par une explosion (par exemple) ?

Pour Cosmos 1275, je suis intrigué. C'est un satellite Parouss sans aucun système de propulsion. Comment a-t-il pu générer des débris ?

http://www.kosmonavtika.com/lancements/1981/04061981/04061981.html

De temps en temps le Norad semble ajouter en bloc des débris en attente d'être ajoutés... 

Pour NOAA-16, c'est une explosion déjà ancienne.

Pour Cosmos 1275, je miserais sur une collision avec un autre débris...

Par contre et compte tenu des infos lues sur les posts précédents, sait-on combien de débris retombent sur terre ou se consument dans l'atmosphère? Autrement dit existe-t-il un moyen de les comptabiliser?

Norad semble ajouter en bloc: peut-être qu'en dessous d'un certaine taille, ils font une mise à jour périodiquement seulement. C'est une réflexion. Y-a-t-il un enjeu stratégique de "dévoiler" les débris?

[Astro-notes]

Ce que je pense, c'est que dès que NORAD identifie un objet, il le suit jusqu'à sa rentrée dans l'atmosphère et un jour comme ça, l'objet disparaît des listes. C'est pourquoi Vangard-1 est toujours suivi, alors que certains débris de premier étage de fusée actuelle ne seront suivit que qqs mois avant de finir dans notre atmosphère.

[nikolai39]

Pour Cosmos 1275, je miserais sur une collision avec un autre débris...

Bon ben en fait on a un train de retard... Une simple recherche Google "Cosmos 1275 collision" m'apprend à l'instant que cette hypothèse est avancée depuis.. 1981 !

[Papy Domi]

Dans mon post de 10h42 j'ai oublié de mentionner "par jour" ou "par semaine". Je ne sais pas s'il existe un inventaire ou une statistique.

[David L.]

Dans mon post de 10h42 j'ai oublié de mentionner "par jour" ou "par semaine". Je ne sais pas s'il existe un inventaire ou une statistique.

Depuis le 1^er janvier 2017, 39 objets sont rentrés dans l'atmosphère, dont 36 étaient catalogués. Les 3 autres sont des étages d'injection désorbités avant d'avoir bouclé leur première orbite.

7 désorbitations ont été provoquées, dont 5 pour des étages d'injection. 1 objet est revenu sur Terre (Dragon CRS-10).

Depuis le 1^er janvier 2017, 522 objets nouveaux ont été catalogués, dont 7 sont rentrés dans l'atmosphère à ce jour.

Le nombre d'objets catalogués en orbite a donc augmenté de 522 - 36 = 486 unités en tout juste 3 mois. Mais les débris qui viennent d'être ajoutés au catalogue tournaient déjà autour de la Terre depuis longtemps...

[Astro-notes]

Comme on ne compte que sur le retour des débris à Terre par la voie balistique (freinage atmosphérique) bien évidemment ce nombre ne peut qu'augmenter. Je sais bien que l'on parle de faire le ménage grâce à des "robots balayeurs", mais pour le moment ce n'est que du bla bla bla. A moins que chaque propriétaire de débris identifiés soit dans l'obligation de faire son ménage, où de se payer un service par un organisme international approprié où enfin le faire faire par un autre pays qui vende ce service à titre privé.

[Giwa]

Comme on ne compte que sur le retour des débris à Terre par la voie balistique (freinage atmosphérique) bien évidemment ce nombre ne peut qu'augmenter. Je sais bien que l'on parle de faire le ménage grâce à des "robots balayeurs", mais pour le moment ce n'est que du bla bla bla. A moins que chaque propriétaire de débris identifiés soit dans l'obligation de faire son ménage, où de se payer un service par un organisme international approprié où enfin le faire faire par un autre pays qui vende ce service à titre privé.

Effectivement il y a un tas de déclarations d'intention qui ne sont que du blabla ! Finalement un accord international dans ce domaine serait possible car même si il y a de l'hypocrisie , pour ne pas perdre du prestige les nations spatiales se plieraient plus facilement à cette législation, surtout que l'impact économique serait bien moins conséquent que pour une lutte sérieuse contre le réchauffement climatique

[Astro-notes]

Je n'en suis pas certain, mais on a peut-être déjà abordé ce sujet (David L ?) mais le NORAD vient de procéder à l'identification de près de 413 débris qui allongent la liste que nous communique le NORAD par son service Spacetrack. On passe de 42076 à 42489 comme ça, vite fait, bien fait.  :eeks:

[David L.]

Je n'en suis pas certain, mais on a peut-être déjà abordé ce sujet (David L ?) mais le NORAD vient de procéder à l'identification de près de 413 débris qui allongent la liste que nous communique le NORAD par son service Spacetrack. On passe de 42076 à 42489 comme ça, vite fait, bien fait.  :eeks:

Oui, c'est déjà évoqué dans le sujet dédié, à la fin de la 3^e page : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17613p50-evolution-du-nombre-de-debris-en-orbite

Quelqu'un peut-il transférer le sujet ?
[mod]C'est fait,

Henri[/mod]

[Astro-notes]

Merci vous.  :D

[David L.]

354 nouveaux débris viennent d'être catalogués et ajoutés au catalogue du Norad :
- 17 proviennent d'un lanceur Delta (1968)
- 139 de Cosmos 1275 (1981)
- 23 d'un lanceur Zenit lancé en 1993
- 75 de DMSP 5D-2 F13 (1995)
- 100 de NOAA-16 (2000)

Oui, vraiment, c'est une bonne idée de lancer une constellation de 4000 satellites supplémentaires...

Depuis ce post, 55 débris supplémentaires ont été ajoutés :
- 8 issus de Nimbus-2 (1966)
- 2 issus de Seasat-1 (1978)
- 7 issus de Cosmos 1461 (1983)
- 6 issus de Meteor 2-11 (1984)
- 24 issus d'étages d'injection de lanceurs CZ-3B et CZ-3C lancés en 2010, 2011 et 2012
- 8 issus d'un étage d'injection de lanceur Ariane-2 lancé en 1989

[Wakka]

Et 1 issu d'ISS ;)

[David L.]

Et 1 issu d'ISS ;)

Oui, c'est le n° 42434 / 1998-067LF, mais je ne l'ai pas compté parmi ceux orbitant depuis longtemps et tout juste "régularisés" par le Norad.  ;)

[David L.]

354 nouveaux débris viennent d'être catalogués et ajoutés au catalogue du Norad :
- 17 proviennent d'un lanceur Delta (1968)
- 139 de Cosmos 1275 (1981)
- 23 d'un lanceur Zenit lancé en 1993
- 75 de DMSP 5D-2 F13 (1995)
- 100 de NOAA-16 (2000)

Oui, vraiment, c'est une bonne idée de lancer une constellation de 4000 satellites supplémentaires...

Depuis ce post, 55 débris supplémentaires ont été ajoutés :
- 8 issus de Nimbus-2 (1966)
- 2 issus de Seasat-1 (1978)
- 7 issus de Cosmos 1461 (1983)
- 6 issus de Meteor 2-11 (1984)
- 24 issus d'étages d'injection de lanceurs CZ-3B et CZ-3C lancés en 2010, 2011 et 2012
- 8 issus d'un étage d'injection de lanceur Ariane-2 lancé en 1989

Et voici 189 débris supplémentaires catalogués !
- 65 issus d'un étage Thorad Agena-D (1970)
- 36 issus d'un étage Delta (1973)
- 38 issus d'un étage Thorad Delta (1974)
- 33 issus d'un étage Delta (1975)
- 2 issus de Midas-4 (1961)
- 1 issu de Transit 5B-2 (1963)
- 1 issu de Transit 13 (1966)
- 1 issu de Transit 18 (1968)
- 1 issu d'ERS-1 (1991)
- 3 issus du lanceur CZ-4C de Yaogan-29 et 1 issu du satellite (2015)
- 2 issus d'Astro-H (2016)
- 2 issus de Yaogan-30 (2016)
- 3 issus de Gaofen-3 (2016)